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Offline Kostas Forminus  
#1 Envoyé le : dimanche 8 janvier 2017 18:44:03(UTC)
Kostas Forminus
Rang : Habitué
Inscrit le : 08/01/2017(UTC)
Messages : 37
Hello à tous,

Bien qu'ayant (peut-être mal) cherché sur le forum, je n'ai pas trouvé réponse à ma question :

Une détection de la magie permanente peut-elle voir une invisibilité naturelle.

Cite:
Pour rappel (tiré du Bestiaire 2) :

Invisibilité naturelle (Ext ou Sur). Cette capacité est constante. La créature reste invisible à tout moment, même quand elle
attaque. Comme il s’agit d’une capacité inhérente, le sort de négation de l’invisibilité ne l’affecte pas.
Format : invisibilité naturelle. Emplacement : Capacités défensives.


Et le sort de Détection de la magie (en succinct) :

Cite:
Grâce à ce sort, le personnage peut repérer les auras magiques. Les informations fournies par détection de la magie dépendent du temps que le personnage passe à étudier le sujet et ou la zone.

Premier round : présence ou absence d’auras magiques.

Deuxième round : nombre d’auras magiques et intensité de la plus puissante.

Troisième round : intensité et emplacement précis de chaque aura. Dans le cas d’objets ou de créatures situées dans le champ de vision du lanceur de sort, il est possible de tenter des tests de connaissances (mystères) pour déterminer l’école de magie associée à chacune des auras (un test par aura ; DD 15 + niveau du sort, ou 15 + moitié du niveau de lanceur de sorts pour un effet qui ne serait pas un sort). Si l’aura émane d’un objet magique, le personnage peut tenter d’identifier ses propriétés (voir Art de la magie).

Les auras magiques particulièrement puissantes ou encore les émanations magiques locales peuvent dissimuler les auras plus discrètes.


Merci d'avance pour vos réactions...

Forminus.
Cogito ergo lego - Je pense, donc je lis.
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Offline Goboroko  
#2 Envoyé le : dimanche 8 janvier 2017 18:48:17(UTC)
Goboroko
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
Hello Forminus !

Il faut regarder cette page : si le pouvoir d'invisibilité naturelle est "Ext" il ne pourra pas être détecté par une détection de la magie, s'il est "Sur" il pourra être détecté (puisqu'il s'agit de magie).

En espérant t'avoir aidé Smile
I am a sexy shoeless god of war!!!
Offline Guigui.  
#3 Envoyé le : dimanche 8 janvier 2017 18:48:47(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Bonjour et bienvenue,

Selon moi, si l'invisibilité provient d'une capacité Surnaturelle (Sur), elle peut être détectée par le sort. Si c'est une capacité extraordinaire (Ext), non. La raison en est la suivante :

Cite:
Extraordinary Abilities (Ex): Extraordinary abilities are nonmagical. They are, however, not something that just anyone can do or even learn to do without extensive training. Effects or areas that suppress or negate magic have no effect on extraordinary abilities.

Supernatural Abilities (Su): Supernatural abilities are magical but not spell-like. Supernatural abilities are not subject to spell resistance and do not function in areas where magic is suppressed or negated (such as an antimagic field). A supernatural ability's effect cannot be dispelled and is not subject to counterspells.


EDIT : arrrrh, Gobo sale ninja ! Ninja

Modifié par un utilisateur dimanche 8 janvier 2017 18:52:28(UTC)  | Raison: Non indiquée

Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
Le combat à allonge
Le bloodrager abyssal
L'étroit mousquetaire
Offline Eltaris  
#4 Envoyé le : lundi 9 janvier 2017 10:41:12(UTC)
Eltaris
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/01/2015(UTC)
Messages : 255
Je vais sans doute dire une bêtise, mais il me semblait que l'invisibilité (sort niv 2) ne pouvait être détectée par Détection de la Magie (sort niv 0)... Sinon, à quoi bon s'embêter avec un sort dédié de Détection de l'invisibilité, déjà pas terrible à côté de Poussière scintillante...
UserPostedImage Le Temps d'un jeu, Votre magasin de JdR et JdP, à Langueux (22360)
Offline Jecht  
#5 Envoyé le : lundi 9 janvier 2017 10:50:27(UTC)
Jecht
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/10/2015(UTC)
Messages : 1,219
Localisation : Juprelle
Je dirais que savoir qu'il y a de la magie et son type ne permet pas non plus de déterminer le sort utilisé ; donc en soit savoir que quelqu'un a utilisé de la magie et qu'elle est encore active n'aidera pas à comprendre qu'il est invisible ni à le voir.

En somme; tu sait qu'il y a un truc qui cloche mais tu ne sait pas quoi.
Offline Eltaris  
#6 Envoyé le : lundi 9 janvier 2017 11:11:57(UTC)
Eltaris
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/01/2015(UTC)
Messages : 255
Ben perso, si je vois qu'il y a une aura magique dans une zone, mais que je n'y vois rien, j'ai tendance à pense que qu'il y a quelque chose ou quelqu'un d'invisible... Pas besoin d'en connaitre ni le type, ni le sort exact.

Il faut certes attendre 3 round pour connaitre la position exact, mais bon, on a tout de même un sort niv 0 qui, si bien utilisé, permet quasiment d'invalider un sort niv 2, je trouve ça un peu limite, mais pourquoi pas.
UserPostedImage Le Temps d'un jeu, Votre magasin de JdR et JdP, à Langueux (22360)
Offline vaidaick  
#7 Envoyé le : lundi 9 janvier 2017 11:23:22(UTC)
vaidaick
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
Messages : 6,002
Écrit à l'origine par : Eltaris Aller au message cité
Je vais sans doute dire une bêtise


Je confirme ! Flapper

Détection de la magie permet de voir les auras magiques (merci monsieur de La Palice Laugh).
Si l'invisibilité est due à de la magie, son aura sera détectée dès le premier round de concentration (1 action simple), mais sans connaître son emplacement, son intensité, ou son école. L'effet se résume à "il y a de la magie quelque part dans la zone d'effet du sort".
Au second round, la détection de la magie permettra d'apprendre l'intensité de l'aura la plus puissante parmi toutes celles détectées, toujours sans connaître son emplacement, ni son école. L'effet se résume à "il y a de la magie quelque part dans la zone d'effet du sort, et l'aura la plus puissante est de tel niveau".
Il faudra attendre le 3è round pour connaître l'emplacement exact des auras détectées, et tenter de déterminer de quelle école de magie il s'agit. A ce moment-là, on peut déterminer qu'il s'agit de l'école de l'illusion avec un test de connaissance mystères. La créature n'en demeure pas moins invisible, et puisqu'on utilise l'action simple pour se concentrer et continuer à détecter sa magie, il est difficile de l'attaquer. Même en admettant qu'on puisse (sort ciblé en incantation rapide par exemple), ou qu'on demande aux copains d'aller taper sa case, elle conserve son camouflage, soit 50% de chances d'échec.

Ce n'est donc pas une utilisation aisée en combat : 3 rounds de concentration, camouflage actif, et ça ne révèle pas la créature pour ses copains (on peut juste dire dans quelle case elle se trouve). Nous sommes très loin de ce que permet détection de l'invisibilité (durée plutôt longue, ne demande pas d'action), ou poussière scintillante ou négation de l'invisibilité (révèlent la créature invisible). Smile

Modifié par un utilisateur lundi 9 janvier 2017 12:29:08(UTC)  | Raison: ajout de précisions

Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells.
Offline Eltaris  
#8 Envoyé le : lundi 9 janvier 2017 11:47:57(UTC)
Eltaris
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/01/2015(UTC)
Messages : 255
Je reste surpris, mais je m'incline devant les règles. BigGrin
UserPostedImage Le Temps d'un jeu, Votre magasin de JdR et JdP, à Langueux (22360)
Offline Guyde  
#9 Envoyé le : lundi 9 janvier 2017 12:29:50(UTC)
Guyde
Rang : Habitué
Inscrit le : 09/09/2013(UTC)
Messages : 4,818
yep, mais il suffit de considérer que détection de la magie permet de détecter non pas la créature, mais le sortilège, les auras magiques.

Après vu la durée nécessaire pour repérer la créature invisible, il y a fort à parier que celle-ci aura bougé et sera déjà hors de la zone d'effet du sort de détection de la magie au 3ème round...

La même astuce fonctionne également avec détection du mal/du bien/du chaos/etc...

Modifié par un utilisateur lundi 9 janvier 2017 12:31:26(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Duck Gauthier  
#10 Envoyé le : lundi 9 janvier 2017 12:49:07(UTC)
Duck_Gauthier
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/07/2015(UTC)
Messages : 3,405
Localisation : Etang de la Ferme en folie, 666° roseau en partant du distributeur de chips.
Au passage, il y a plus virulent qu'un sort de niveau 0 pour trouver un invisible. Un sac de poudre suffit...
Duck Gauthier, émissaire du peuple des canards de l'espace envoyé sur terre pour guider les canards de la planète à prendre le pouvoir et à maitriser le theorycrafting et la préparation de sauce au jambon.
thanks 1 utilisateur a remercié Duck_Gauthier pour l'utilité de ce message.
Offline Kostas Forminus  
#11 Envoyé le : vendredi 13 janvier 2017 13:24:03(UTC)
Kostas Forminus
Rang : Habitué
Inscrit le : 08/01/2017(UTC)
Messages : 37
Merci pour ces réponses.

maintenant ma question portait spécifiquement sur une détection de la magie permanente (donc directement le rd 3). C'est un sort qui est en permanence actif sur le personnage et qui est sa vision naturelle du coup. De plus, l'invisibilité est un pouvoir extraordinaire d'une créature (un esprit en l'occurrence)

Mais j'ai déjà un bon début de réponse.

F.
Cogito ergo lego - Je pense, donc je lis.
Offline Goboroko  
#12 Envoyé le : vendredi 13 janvier 2017 13:40:43(UTC)
Goboroko
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
Tu as même ta réponse au complet. Si l'invisibilité est Extraordinaire, la détection de la magie ne permet pas de la détecter.

De plus, attention, une détection de la magie permanente ne veut pas dire que tu as toujours le "round 3", simplement qu'elle est toujours active. Il te faudra toujours passer trois rounds consécutifs à étudier une zone donnée pour en avoir tous les détails.

Smile
I am a sexy shoeless god of war!!!
thanks 1 utilisateur a remercié Goboroko pour l'utilité de ce message.
Offline Edric  
#13 Envoyé le : samedi 26 septembre 2020 11:52:48(UTC)
Edric
Rang : Membre
Inscrit le : 28/06/2017(UTC)
Messages : 13
Bonjour,
Je déterre ce vieux sujet, car je ne trouve pas la réponse sur le site (même si je me doute qu'elle doit exister quelque part) :
Avec le sort "vision magique" actif, peut-on détecter quelqu'un d'invisible par un sortilège et donc l'attaquer sans malus ?
Bon jeu.
thanks 1 utilisateur a remercié Edric pour l'utilité de ce message.
Offline Anadethio  
#14 Envoyé le : samedi 26 septembre 2020 20:56:17(UTC)
Anadethio
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/06/2015(UTC)
Messages : 2,396
Non. En revanche tout comme détection de la magie ça permet de localiser l'emplacement de l'aura et donc de savoir sur quelle case taper (avec 50% de chances de se louper).

Pour ignorer les effets de l'invisibilité il faut passer par voir l'invisible
Offline Hulk  
#15 Envoyé le : dimanche 27 septembre 2020 02:32:14(UTC)
Hulk
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/05/2017(UTC)
Messages : 829
Écrit à l'origine par : Anadethio Aller au message cité
Non. En revanche tout comme détection de la magie ça permet de localiser l'emplacement de l'aura et donc de savoir sur quelle case taper (avec 50% de chances de se louper).

... Et donc de savoir où lancer sa Glitterdust ou son Fairie Fire. Wink

Modifié par un utilisateur dimanche 27 septembre 2020 10:53:07(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
thanks 1 utilisateur a remercié Hulk pour l'utilité de ce message.
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