Bah de base, avec une bonne Dex, et un bon BBA, c'est pas mauvais en attaque, et comme tu tapais sur le contact, c'était carrément viable. Là du coup, c'est vrai que c'est plus chaud...
Du coup, ça plombe aussi le BG du perso, il était pas censé s'orienter compagnon à la base, c'était pas prévu dans le setting, j'avais proposé le don Prestige dans ce genre de cas...
C'était plutôt censé être une classe pure, j'ai jamais trop aimé le principe du multiclassage.

Si j'avais su, j'aurais pas proposé ça. M'enfin bon, c'pas grave.

Modifié par un utilisateur jeudi 6 juillet 2017 16:20:51(UTC)  | Raison: Non indiquée

Une vieille rancune de BG2 & co, j'ai toujours trouvé ça "plus sale" les multiclassages.

EDIT : ça n'améliore pas le concept, ça améliore éventuellement l'efficacité au niveau technique.

Modifié par un utilisateur jeudi 6 juillet 2017 17:04:04(UTC)  | Raison: Non indiquée

Probablement.

Pour moi, le côté "mono-tâche/multitâche" se retrouve surtout dans les compétences.
Pour le reste, c'est dans la logique du truc.
Un mage, même niveau 1, dans ce genre d’univers, c’est quelqu’un qui a passé tout son temps plongé dans des bouquins, à essayer le moindre petit truc magique, la plupart du temps à mettre la magie sur un piédestal au détriment de tout le reste.
Ça se ressent dans la quasi-totalité des ouvrages de high-fantasy : les mages s’amusent des armes, c’est comme le Cro-Magnon pour nous.
A l’inverse, un guerrier (ou n’importe quelle classe combattante), c’est quelqu’un qui s’est entraîné de longues heures durant, aussi bien à manier les armes qu’à avoir le physique pour les manier. C’pas de la rigolade non plus. Même niveau 1, c’est loin du paysan bouseux qui a décidé de partir à l’aventure parce qu’il en a marre de cultiver des radis. D’ailleurs on a souvent une aversion ou une méfiance envers les mages, précisément parce que les deux écoles s’opposent.


De base, le multiclassage/jumelage était très limité, du genre guerrier/mage, mage/voleur, justement pour cette raison-là.
Maintenant (je ne sais plus depuis quand) tu peux faire un peu ce que tu veux.
Sur le papier, c’est bien, y’a plus de choix, mais un mage/barbare/paladin ou ce genre de mélange, on dira c’qu’on veut, c’est un choix d’optimisation plus que de RP.


Le principe est le même IRL si tu superposes les deux. Y’a des gens qui sont un peu touche-à-tout, ou qui ont plusieurs compétences très distinctes, mais pour la plupart, tu te spécialises dans une voie, et tu te reposes sur d’autres personnes quand t’as besoin.


Bon après, pour Lyss… C’est pas gravissime, on n’allait pas dépasser les niveaux 11-13 de toute façon, et c’est précisément là que le problème aurait commencé à se poser. Et niveau RP, il est encore trop tôt pour que je puisse dire si ça colle bien ou nope.

Après, ce n’était pas mon premier choix (et en fait, même si je l'ai proposé en deuxième, c'est parce qu'il n'aurait pas été prix ), et c’est un personnage que j’avais déjà joué sur table à l’époque (mais LB, c’était une sorte de Lucky Luke de Lunargent), donc bon, c'est pas le personnage de toute une vie hein…

Modifié par un utilisateur jeudi 6 juillet 2017 18:24:35(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je crois qu’il y a confusion.
Je n’ai pas dit que ça ne pouvait pas être bien, parfois, et même souvent je pense, ça peut l’être. La diversité est quelque chose de naturel et de passionnant.
Je disais juste que souvent, on ressent davantage le côté « fait pour l’opti » que RP/réaliste.

Un exemple actuel : le Bolt Ace (voire pistolier normal). L’arbalète et le style, c’est toute ta vie.
Guerrier encore, ça ne t’éloigne pas vraiment de ton style, mais prendre des niveaux d’inquisiteur, de barbare, ou ce genre de truc, ça te donne un personnage qui, « au fond », n’est pas cohérent.

L’exemple le plus parlant, c’est le mage. Un guerrier qui devient mage, c’est crédible. Un mage qui devient guerrier, sauf cas exceptionnels comme l’oradin de Glytch, ou si le PJ abandonne totalement la magie, pour moi ce n’est pas vraiment crédible. L’avantage d’un oradin, c’est que ça reste profondément lié dans le lore, contrairement à certaines classes qui sont plutôt opposées.


Une classe où, pour être efficace, tu dois l’abandonner en route, pour ma part, ça va à l’encontre du truc. C’est plus censé être un choix RP comme tu en parles, plutôt qu’un choix de viabilité/opti (point de vue personnel bien entendu).


Tu prends l'exemple d'Elminster, mais le passé d'Elminster avant d'être mage de Mystra est conditionné par le fait "qu'il n'a pas le choix".

Modifié par un utilisateur vendredi 7 juillet 2017 09:40:00(UTC)  | Raison: Non indiquée

J'avoue, j'aime bien ça
Mais je materai les systèmes que tu cites, merci. Si ça se trouve, y a des trucs qui vont me plaire.

Après, pour en revenir à Elminster, etc. Le système de classe jumelées des humains à l'époque était bien différent. Et c'est ce qu'on retrouve en filigrane dans les romans je pense. Et c'est toujours plus facile de raconter ça que de le jouer. Parce que le jumelage, c'était hyper pénible en pratique.

Ce que tu décris, ça marchait super bien dans un jeu comme Warhammer, où tu enchainais les carrières (et tu cumulais les capacités acquises dans chaque "petit métier"). Dans AD&D, c'est plus délicat, même si on peut relier le RP à la construction du perso.

Par contre Lummyn, je ne vois pas le problème de passer de mage à guerrier. Un personnage peut bien apprendre à mieux se battre à un moment de sa vie, après avoir étudié la magie. Et, hop, ça fait un gish (à défaut de chocapic). La cohérence de l'histoire ne me choque pas plus dans un sens que dans l'autre.

Hey relax hein, j’ai pas dit que c’était à jeter le multiclassage


Le jumelage, c’était horrible (c’était bien le système ou tu montes genres level 7, puis tu changes de classe et tu « perds » la première, puis tu la « regagnes » quand t’as rattrapé ton niveau ? Du genre le fameux kensai/mage ?)


Mais typiquement oui, le mage qui devient barbare, faut une sacrée bonne explication niveau cohérence.
Ce dont je parlais, c’est que souvent, sur le papier, quand tu changes radicalement de branche, c’est comme changer d’alignement : tu « renies » quelque chose, du moins en partie.


Passer de mage à guerrier : Mon problème, c’est qu’un guerrier/mage de base, c’est crédible, c’est quelqu’un qui s’est entraîné « en parallèle » aux deux.
Un personnage qui prend 5 niveaux de mage, puis qui d’un coup, prend un niveau de guerrier (tout en continuant à être mage), si tu transposes ça, c’est un personnage qui ne s’est jamais intéressé aux armes de sa vie, qui a passé des années dans ses études, et qui, d’un coup d’un seul, parce qu’il a tué le boss troll du niveau, gagne l’équivalent des années d’entraînement d’un guerrier.
Alors ouaip, bien sûr, ça peut s’expliquer en RP. Mais dans le contexte, je trouve ça moins cohérent.
C’est juste mon avis hein, y’a pas de quoi en chier un orc !


Note : Je n’ai jamais dit « Pas cohérent », j’ai dit « Moins cohérent ».

Et encore, on n’a cité là que les meilleurs éléments du panier, y’en a beaucoup des optimisations moches !
Aaah le monde de Faerun et les incohérences magnifiques que tu peux faire, c’est merveilleux
(D’ailleurs, ça fait partie des rares trucs que je préfère vraiment à l’univers de Golarion. Bye les Archlichs, Scions d'Illithids et de dragons, et autre joyeusetés .)

Modifié par un utilisateur vendredi 7 juillet 2017 12:27:48(UTC)  | Raison: Non indiquée

Par rapport à Kaitsu :

J'avais zappé que Firwin fait peur aux animaux. Plus concrètement, ils refusent de l'approcher à moins de 9m à moins que lui ou le maître de l'animal ne réussisse un test de dressage DD20. Vu la description du trait, je suppose qu'il faut "pousser" l'animal, et donc qu'il s'agit d'une action complexe.

De toute façon, ça n'est pas important pour le combat : Kaitsu est planqué dans un coin, il n'embête personne. Mais pour plus tard, je n'oublierai plus et il faudra le pousser pour qu'il franchisse le "périmètre de sécurité" de Firwin

Il n'est pas indiqué dans le trait pour combien de temps le test marche. Du coup, je vais dire que c'est par scène, ou si l'animal sort du périmètre et doit y revernir. En gros, un test réussi lui permet de franchir la ligne. Pour la ballade en Arborée, on va dire que Lyss avait réussi le test (ou pris son temps) et que Kaitzu était tranquille tout du long. Enfin, il aurait bien fait pipi sur les bottes de Firwin : il l'aime pas ! Kaï !

Warded against nature (Drawback) . Animals do not willingly approach within 30 feet of you, unless you or the animal’s master succeeds at a DC 20 Handle Animal, Ride, or wild empathy check. Animal companions, familiars, and mounts granted by your class abilities are immune to this effect.

Modifié par un utilisateur dimanche 9 juillet 2017 15:01:24(UTC)  | Raison: Non indiquée

Comment t'es trop méchant en vrai Firwin ! Tu fais peur aux animaux !

Nan