@ re vaidaick me revoilou donc

Merci pour ces retours pour donner une idée..des évaluations... Mais...
Le problème avec la Dextérité c'est si on l'augmente trop, ben l'armure même en mithrill ne va pas encaisser le Modificateur de Dextérité maximale (c'est la même problématique avec le Roublard full dextérité avec le modificateur de Dextérité maximale de son armure), d'où le fait que je veuille chercher l'Armure de glace en révélation et m'affranchir de cette contrainte ! Qu'en penses-tu ? Parce que j'ai quand même prévu d'augmenter la Dextérité avec le 1 point tous les 4 niveaux... Aussi dans ton addition de ton personnage, tu n'as pas de ceinture de Dextérité ? C'est parce que ton Mj te bride à 16, rien à voir avec la répartition de caractéristiques initiales... Car là je démarre à 16 au niveau 1, mais avec 1 point aux niveaux 8 et 12 soit +2 plus encore une ceinture +4, ça devrait le faire normalement ? Le mieux étant de faire une simulation pour y voir plus clair :


Voyons un autre truc; les fameuses valeurs cibles dans Créer un monstre, en FP 14 ça donne une CA des monstres autour de 29.... Sans être bridé par un Mj à 16, j'aurai 3 points de modificateur de plus que toi dans les mêmes circonstances soit +15/+15/+10 pour toucher sur une Ca de 27 on toucherait sur 12+/12+/17+ aux dés... C'est vrai qu'on est à peu près certain qu'1 flèche sur 2 touchera et peut-être la troisième, mouais j'avoue... Et encore tu parles d'un monstre FP inférieur à ton niveau... Car sinon sur une Ca de 29 ça fait 2 points de plus encore ...Hum hum ... Ah, je vois que tu n'as pas Arme de prédilection, don que j'obtiens dans mon build, donc on récupère 1 point de toucher...(soit +16/+16/+11 pour toucher sur une Ca de 27 on toucherait sur 11+/11+/16+ aux dés)...

Bon j'ai repotassé d'autres trucs pendant une pause et vais commencer à inscrire d'autres choses en allant....En prenant en considération tes observations...

Sinon oui, j'en reviens à mes bidouillages de dons... Bref rappel, l'Oracle n'a pas le Maniement de l'arc dans sa liste, pas trop grave mais ça retarde potentiellement 1 truc.... Sinon pour le combat mêlée, il n'y a pas de problème, on peut soit prendre 1 Pique + 3 dons ou alors cumuler Maniement de l'arme à définir + Attaque en puissance + Arme de prédilection... pour les 3 dons de la capacité Flexibilité martiale. Donc existe-t-il un trait pour manier un arc ?

Modifié par un utilisateur dimanche 22 octobre 2017 05:22:25(UTC)  | Raison: Non indiquée

@ gnonenmy


C'est pour ça qu'on prend Puissance divine pour obtenir indirectement la même chose qu'un guerrier .... Le problème de vaidaick vient du fait aussi que son Mj lui plafonne sa dextérité à 16... Tu aurais en gros le même problème avec un guerrier avec 16 en dextérité au tir à l'arc... Regarde les chiffres ... C'est d'ailleurs pour ça aussi qu'on t'explique que l'archétype Archer du guerrier est moisi car il fait perdre les Capacités d'entraînement aux armures qui réduit les pénalités de Dextérité lorsqu'on porte une armure... Ainsi la classe de base est mieux....

Modifié par un utilisateur dimanche 22 octobre 2017 05:10:24(UTC)  | Raison: Non indiquée

Oui l'elfe a des avantages sur certains points comme des dons ou objets raciaux et mêmes capacités raciales (armes familières elfes, vision nocturne, magie elfe, etc) mais des faiblesses en caractéristiques qui compliquent sa répartition.... Toutes les races ont leurs avantages mais aussi leurs soucis respectifs.... Mais oui il a du potentiel pour accéder au build efficacement.

D'ailleurs, je recherche là où on peut trouver la description et les caractéristiques de la lance elfe (je ne sais plus son nom), si une personne me la trouve c'est cool

De toute façon, pour le combat mêlée, je vais recommander une arme de type Lance, pour plusieurs raisons :
1/ Quand on ne maîtrise pas d'arme de guerre, on a tout de même accès à l'arme courante la Pique 1d8 (20/x3) [Allonge + Réception]
2/ Des Mystères autres que j'ai choisi donne accès au Maniement des armes de guerre, si on tient vraiment avoir une meilleure arme de mêlée.
3 Grâce à l'OM carquois efficace, on pourra ranger son arme type lance dedans. Puis dégainer son arme de la même manière qu'on décoche une flèche, autrement dit ça ne compte même pas comme une action, ça ne coûte même pas une action libre et permet de nous affranchir du don Arme en main. De même, ça ne bouffera pas même d'action rapide pour lancer un sort pour se bouster. Évidemment, on pourra cacher son arme pour de l'infiltration et elle ne gênera pas pour passer dans des espaces étroits (fenêtre, cheminée, galeries souterraines étroites, etc)
4/ Avec la Pique de base, avec les 3 dons de flexibilité martiale, on pourra obtenir par exemple = attaque en puissance + arme de prédilection + attaque réflexe ou 2 des 3 dons si on veut les déclencher plus rapidement.
5/ Enfin les armes perforantes sont plus facilement manœuvrable sous l'eau.

Modifié par un utilisateur dimanche 22 octobre 2017 11:59:02(UTC)  | Raison: Non indiquée

OK merci !

Donc en gros, c'est exactement comme une Pique à part qu'on peut utiliser la Dextérité pour toucher ?
brace, reach = ça veut dire allonge et réception ?

D'accord sympa ce bonus supplémentaire +2 en AO. Mais pour monter un Oracle, on en revient au même problème, l'elfe ne maniera cette Lance elfique comme une Arme de guerre et non Arme courante. En somme, il lui faudrait soit choisir le Mystère de la guerre ou du Métal ou autre mystère donnant Arme de guerre facilement, ou sinon revenir à la Pique comme j'ai fait pour celui des Vagues. Bon on y voit plus clair, je te remercie encore. ... En alternative, il peut aussi utiliser sa flexibilité martiale pour y accéder, mais ça bouffe 1 emplacement sur 3 snif ...Enfin, il y a encore le gantelet dont tu en as fourni le lien, mais c'est 30.000 po (15.000 po en fabrication); ça fait mal quand même .

J'ai corrigé précédent commentaire, la Pique c'est critique (20 / x3) et non (20 / x2) + allonge réception, ça reste cool pour une arme courante dans le cadre de ce build.

Modifié par un utilisateur dimanche 22 octobre 2017 12:00:58(UTC)  | Raison: Non indiquée

Oui c'est plus ou moins ce que j'espérais comprendre. Tu me rassure

Toutefois je te sens enthousiaste pour y réfléchir et nous en définir les 13

Modifié par un utilisateur dimanche 22 octobre 2017 12:33:27(UTC)  | Raison: Non indiquée

On fait un archer : la CA doit être bonne si possible, évidemment, mais pas besoin de la maximiser. Avoir une base de 21 de CA (6 d'armure + 5 de dex) est largement suffisant pour un archer.

Et pour rappel, ce n'est que le bonus maximum à la CA qui est limité par l'armure. Tous les autres bonus (initiative, JS réflexes, bonus au toucher...) ne sont pas impactés.

Ah et il existe un trait qui donne le maniement de l'arc, si jamais ça peut servir...

Edit : le trait (hunter's eye), qui était un trait de faction lié à l'Andoran, a été supprimé.

Modifié par un utilisateur dimanche 22 octobre 2017 19:14:56(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je suis à la fois nunuche et gros bill. Bravo Alastor, j'ai été démasqué!

Modifié par un utilisateur dimanche 22 octobre 2017 23:33:18(UTC)  | Raison: Non indiquée

@ Mornelune

Oui les Js d'un archer sont en général pas terribles, les remèdes miracles passent pas la case Prêtre et Moine et encore même eux ne deviennent plus si fort que ça en Js, mais juste au-dessus de la moyenne dans 2 ou 3 Js. La raison est simple, un build archer quel qu'il soit bouffe toutes les ressources en caractéristiques de résistances liées à la Constitution et Sagesse parce qu'il a besoin Dextérité et de Force.

Hélas, la classe d'Oracle a des Js comme un mage, il n'a que la volonté en Js fort sur la colonne mais tempéré à juste au-dessus la moyenne à cause de la sagesse. Ben oui comme l'ensorceleur, l'oracle ne peut pas prendre en dump-stat le charisme comme toutes les autres classes du jeu font généralement. On ne peut pas me porter un reproche sur ce point, à cause d'un défaut du jeu que tout le monde exploite. Après la seule éventuelle dump-stat pour un ensorceleur ou un oracle c'est la force, à condition de ne pas vouloir en faire un combattant avec eux, mais d'en faire des classes de soutient ou de caster, donc une opération compliquée pour en faire un archer... Même le build de Guigui de barbare-ensorceleur ou barbare magicien, rencontre le même problème que mon archer à mon avis, non ? Dès lors qu'on augmente ses capacités offensives, les défenses en prennent un coup.

Après j'avais regardé pour augmenter les Js d'un oracle, et j'avais trouvé un très bon remède sur le Manuel des classes avancées, mais le don a été erraté. Un don qui permettait d'utiliser son bonus charisme 3 fois par jour pour les Js, mais erraté à 1 fois/jour. Si tu vas voir dans les archives du wiki à propos du Manuel des classes avancées, tu verras déjà que de ce don, j'en parlais déjà... C'est pour te dire que ce n'est pas une erreur de ma part dans la conception d'un build archer à base d'Oracle...

Sinon après tu peux faire un Rôdeur aussi, mais en Js tu seras bon en réflexe comme mon archer, ensuite tu seras un peu meilleur en vigueur mais tu auras une volonté très faible et plus faible que mon build oracle , alors que mon archer reste au-dessus de la moyenne... Puis ton rôdeur pareil, moins tu auras de force et plus tes flèches seront faibles ainsi que tes dégâts au cac, le rôdeur fera un peu plus de dégâts uniquement sur ses ennemis jurés, mais pour le reste, bienvenu à la case départ...

Enfin si tu as des solutions à proposer, je suis preneur ... Bah oui, si j'aurais baissé la force au profit de la sagesse ou constitution, tu m'aurais répondu que mon archer ne fait plus assez de dégâts, et qu'on ne peut plus appeler ça un archer.... Mais par rapport au build archer à base de guerrier présenté en première page sur le présent sujet, mon build reste meilleur en volonté, mais le guerrier meilleur en vigueur.... A part qu'à côté, mon build dispose de toute la batterie de sorts 1 à 9 en plus ! (et sans dip)... Certes mon archer a une vigueur faible, mais n'oublie pas qu'il a des sorts de Prêtre/Oracle niveau 1 à 9 pour se soigner et se protéger (ce que ne font ni un moine, ni rôdeur, ni un guerrier dans de telles proportions de sorts voir tableau sorts quotidiens = Oracle)... En plus, en tant qu'Oracle je lance les sorts en spontanée, à partir du moment où j'ai le sort en mémoire, je peux même en lancer beaucoup plus qu'un Prêtre.... Bah oui, par exemple si le Prêtre n'a qu'un seul Neutralisation du poison en mémoire, il ne lancera qu'une fois pour le groupe de Pjs, à moins d'avoir d'avoir des parchemins... L'Oracle s'il connaît Neutralisation du poison, il peut t'en lancer 4/5/6/7 ou plus encore dans la journée, ce n'est absolument pas un problème ... Mon Js vigueur, c'est la plage 1-9 en sorts spontanés Au final, ça se présente mieux pour l'Oracle que pour le reste des classes, non ? Tu connais un archer qui s'auto-heal mieux qu'un Oracle ? Peut-être un Paladin-archer à la condition unique de vouloir jouer un personnage systématiquement Royal-Folichon en alignement....et encore il n'aura pas toute la batterie de sorts à côté, mais il sera effectivement plus résistant en Js sur ses 3 colonnes...

Bilan : Pour un Oracle tu te lances Ralentissement du poison tous les jours (avec éventuellement un sceptre d'extension de durée), puis déjà à ce stade avec seulement un sort niveau 2, les Js faibles en vigueur ne sont quasiment plus un problème ...(Mornelune... le sort est conçu pour ça, on n'attend pas qu'il soit trop tard ) Reste les effets de morts ou énergie négative, alors là soit naturellement tu peux obtenir de bonnes défenses comme l'Aasimar par des traits raciaux (tu noteras aussi que c'est la race que j'ai désigné comme la plus optimale pour ce build), soit tu te sers de Protection contre la mort (sort niveau 4) et là tes faiblesses Js vigueur ne sont plus un problème ! N'oublie pas au passage, des sorts comme Brume mortelle ou Nuage nauséabond sont du registre [poison] ... Donc, Js vigueur faibles j'ai presque envie de dire on s'en fout (bah oui j'ai pensé aux palliatifs pour y remédier quand même ... Bref rappel, lire Registre [poison] dans Créer un sort.

Conclusion pour mon Build archer oracle en
- 1/ Js Réflexe : bonne dextérité et on a les sorts de soins en abondance pour soigner les pvs
- 2/ Js Vigueur : faible, mais on se prémunit facilement par des immunités avec ses sorts, en plus de pouvoir soigner les effets préjudiciables et les pvs avec ses sorts en abondance
-3 / Js Volonté : au-dessus de la moyenne de l'ensemble des classes car colonne de Js fort, mais toujours mieux qu'un archer guerrier ou rôdeur, seuls druide/prêtre/moine et paladin peuvent le surpasser plus ou moins bien sur ce critère selon score sagesse car c'est la seule variable d'ajustement de différence...Reste l'archer-mage et l'archer-ensorceleur qui auraient les mêmes js volonté (et même plus faibles à cause d'un Dip) que notre Oracle, en plus ils seraient beaucoup plus faibles en sorts du fait de leur bi-classage.

Pour ma part, personnellement avec un Prêtre ou Oracle, la colonne Js Vigueur en fort, je m'en fous, car de toute façon on peut se prémunir facilement par des immunités...C'est surtout la colonne Volonté que je veux sauver avec ces 2 classes, le Prêtre sera meilleur que l'Oracle, mais l'Oracle sera meilleur avec des pouvoirs et des capacités que le Prêtre....et c'est surtout ça qui m'intéresse, en plus des abondants sorts spontanés sans focalisateur divin... Si tu as besoin de 5 ou 6 dissipation de la magie en urgence tu auras tes 5 ou 6 dissipations... En plus en tant que Personne-Joueur, je trouve que l'Oracle et l' Ensorceleur sont très confortables à jouer, tu as justes à décompter le nombre de sorts que tu utilises, c'est peinard

Globalement pour notre Archer-Oracle, on s'en sort plutôt très bien non ? Être immunisé au poison lorsqu'on est dans un nuage nauséabond ou brume mortelle et en plus percevoir à travers la brume/brouillard (avec mystère des vagues), tu ne trouves pas le build génial pour un archer ? Vraiment ?

Modifié par un utilisateur lundi 23 octobre 2017 07:41:47(UTC)  | Raison: Non indiquée