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Offline rectulo  
#41 Envoyé le : dimanche 2 janvier 2011 09:16:00(UTC)
rectulo
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Éclaireur: Éclaireur - contributeur confirmé aux wikis de Pathfinder-FR
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 6,059
lafactrice écrit:
Euhhh quelles remarques ?

Identifier le produit comme étant un produit non officiel (ce que tu as fait en haut à droite).
Il ne reste plus qu'à utiliser les images de la PCUP, sauf accord de BBE ou Paizo.
Inévitable Lhaksharut du wiki
Offline lafactrice  
#42 Envoyé le : dimanche 2 janvier 2011 11:59:10(UTC)
lafactrice
Rang : Habitué
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Votre PCU machin ca me gonfle. Tiens j'ai vu d ailleurs une image que j'ai reprise de vos pdf et qui correspond pas à la campagne mais à une autre, faudra que je change çà. Sinon dis moi ce que tu veux et je te les fais. Faites moi un ptit récap Smile

Modifié par un modérateur dimanche 2 janvier 2011 19:58:16(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Offline Dalvyn  
#43 Envoyé le : dimanche 2 janvier 2011 18:00:20(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
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Messages : 18,213
En gros, le PCUP dit ceci :

• Normalement, on ne peut pas utiliser d'illustrations des bouquins, parce qu'elles appartiennent à Paizo.

MAIS, sous certaines conditions (entre autres le fait que le bidule soit gratuit), Paizo permet de réutiliser certaines images :

• celles qui sont parues sur le blog de Paizo ; et
• celles qui font partie d'un pack regroupant les personnages iconiques, les symboles des dieux, les symboles des régions etc.

Ca peut être difficile de savoir quelles images ont été publiées ou pas sur le blog de Paizo ; c'est pour cela que toutes ces images sont reprises dans la galerie de Pathfinder-FR. En gros, si l'image est dans la galerie (et que ce n'est pas une battlemap créée par des fans), c'est une image autorisée par le PCUP.

Les trames de fond que tu utilises pour les couvertures (je parle de celles qui servent de fond de page dans les aventures paths), elles, par contre, ne sont pas autorisées a priori. Tout ça (ces trames de fond ainsi que les "swirls" [petits éléments décoratifs en forme de "crolles") n'est pas autorisé par contre.

D'un point de vue pratique, j'avais deux ou trois commentaires (qui valent ce qu'ils valent, parce que, dans le fond, c'est surtout une histoire de goûts et de couleurs hein) :

• De manière globale, c'est peut-être un peu dommage que le titre ne soit pas plus visible. Ce qui frappe aux yeux, c'est que c'est une aide de jeu Pathfinder mais, sans connaître les campagnes et les habillages créés par Paizo pour chacune de ces campagnes (par exemple : fond rouge = trône écarlate, fond grisâtre = retour des ténèbres, etc.), ça ne saute pas aux yeux immédiatement, parce que le titre se trouve en petit en haut à droite. Si on veut changer la maquette des pages-titres, ça risque d'être problématique pour pouvoir facilement les distinguer. {Compare par exemple avec la présentation actuelle, où le titre est assez visible dans son cadre en bas à gauche de l'image par exemple}

• (Je l'avais déjà dit plus haut mais je suis vieux donc je me répète !) Pour les compagnons de route, il existe un habillage propre à chaque campagne et créé par Paizo (trame de fond, police d'écriture pour le titre, logo en haut à droite, couleur dominante, etc.) qu'on n'est normalement pas utilisé à copier (encore une fois selon le PCUP). Pour les autres aides de jeu, il n'existe rien de tout cela par contre. Ca peut être un problème si on veut utiliser cette nouvelle maquette d'un point de vue général pour les aides de jeu de toutes sortes.

• Encore une fois d'un point de vue générique, ça serait sans doute bien de placer quelque part le nom de l'auteur ?

• J'aime beaucoup le slogan "Pour des fans, par des fans". Il est repris de Wayfinder je crois ? Mais c'est une très bonne idée de le mettre sur les AdJ Pathfinder-FR aussi ! Une idée à retenir, à coup sûr !

• De nombreuses images du PCUP sont formatées et ont une définition suffisante pour apparaître sur une demi-page. Dans la maquette que tu proposes, le cadre réservé à l'image prend la hauteur totale et grosso modo un tiers de la largeur, ce qui fait une bandelette assez fine qui force à concentrer la vue sur une petite partie de l'image. J'ai un peu peur que ça donne une image fort pixélisée (vu qu'il faut l'agrandir) et qu'il y ait un grand nombre d'images qui ne soient pas utilisables justement parce qu'il n'y a pas matière à un tel zoom en bandelette. {Compare avec le format plus standard de l'image de la présentation actuelle.}

Voilà. Comme je le disais plus haut, c'est surtout une histoire de goûts et de couleurs, et de ce qu'on veut en faire ensuite. Donc, il se peut que je sois complètement à côté de la plaque et que mes commentaires ne soient pas adaptés ! Je parle seulement de mon point de vue.
Offline lafactrice  
#44 Envoyé le : lundi 3 janvier 2011 08:46:56(UTC)
lafactrice
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Modifié par un utilisateur mercredi 2 mars 2011 08:58:27(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline lafactrice  
#45 Envoyé le : lundi 3 janvier 2011 09:37:39(UTC)
lafactrice
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Modifié par un utilisateur mercredi 2 mars 2011 08:57:56(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline lafactrice  
#46 Envoyé le : mercredi 5 janvier 2011 10:00:00(UTC)
lafactrice
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Modifié par un utilisateur vendredi 11 février 2011 11:29:38(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline lafactrice  
#47 Envoyé le : mercredi 5 janvier 2011 12:24:53(UTC)
lafactrice
Rang : Habitué
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Messages : 2,932
Dalvyn écrit:
En gros, le PCUP dit ceci :

• Normalement, on ne peut pas utiliser d'illustrations des bouquins, parce qu'elles appartiennent à Paizo.

MAIS, sous certaines conditions (entre autres le fait que le bidule soit gratuit), Paizo permet de réutiliser certaines images :

• celles qui sont parues sur le blog de Paizo ; et
• celles qui font partie d'un pack regroupant les personnages iconiques, les symboles des dieux, les symboles des régions etc.

Ca peut être difficile de savoir quelles images ont été publiées ou pas sur le blog de Paizo ; c'est pour cela que toutes ces images sont reprises dans la galerie de Pathfinder-FR. En gros, si l'image est dans la galerie (et que ce n'est pas une battlemap créée par des fans), c'est une image autorisée par le PCUP.

Les trames de fond que tu utilises pour les couvertures (je parle de celles qui servent de fond de page dans les aventures paths), elles, par contre, ne sont pas autorisées a priori. Tout ça (ces trames de fond ainsi que les "swirls" [petits éléments décoratifs en forme de "crolles") n'est pas autorisé par contre.

- Evidemment, tout le monde le sait, mais c'est juste un truc amateur comme on en voit partout. C'est pour faire joli Smile Et comme je l'ai déja dit c'est fait pour faire vivre le jeu et sa communauté. C'est juste du fun, c'est pas comme si c'était des pdf de fous qu'on se revend sous le manteau. C'est juste du fun, faut rester léger Smile Les gens font ça sur le temps libre aussi. Si ils sont relou j'effacerais tout.

D'un point de vue pratique, j'avais deux ou trois commentaires (qui valent ce qu'ils valent, parce que, dans le fond, c'est surtout une histoire de goûts et de couleurs hein) :

• De manière globale, c'est peut-être un peu dommage que le titre ne soit pas plus visible. Ce qui frappe aux yeux, c'est que c'est une aide de jeu Pathfinder mais, sans connaître les campagnes et les habillages créés par Paizo pour chacune de ces campagnes (par exemple : fond rouge = trône écarlate, fond grisâtre = retour des ténèbres, etc.), ça ne saute pas aux yeux immédiatement, parce que le titre se trouve en petit en haut à droite. Si on veut changer la maquette des pages-titres, ça risque d'être problématique pour pouvoir facilement les distinguer. {Compare par exemple avec la présentation actuelle, où le titre est assez visible dans son cadre en bas à gauche de l'image par exemple}

- En même temps ces aides sont faites pour les joueurs qui s'y intéressent et donc qui s'y connaissent un peu ;) Et je pense que tout est assez clair. Il y a pas 3000 infos sur cette couverture. En plus j'ai laissé le petit texte que tu mets sur chacun de tes pdf. On peut rester un brin subtile, les gens sont pas si neuneu que ça. Et c'est une neuneu qui parle Smile

• (Je l'avais déjà dit plus haut mais je suis vieux donc je me répète !) Pour les compagnons de route, il existe un habillage propre à chaque campagne et créé par Paizo (trame de fond, police d'écriture pour le titre, logo en haut à droite, couleur dominante, etc.) qu'on n'est normalement pas utilisé à copier (encore une fois selon le PCUP). Pour les autres aides de jeu, il n'existe rien de tout cela par contre. Ca peut être un problème si on veut utiliser cette nouvelle maquette d'un point de vue général pour les aides de jeu de toutes sortes.

- Rester dans le clous trop peu pour moi Smile je voulais juste faire quelque chose de joli qui redonne la part belle aux belles mise en page des Campagnes et à tes pdf. J'ai commencer par ces aides de campagnes, apres j'ai fais quelques exemples avec l'Isger, l'Errata du guide du Maitre, rien de définit pour l'instant car je pensais juste faire les campagnes et puis on m'a brancher sur l'Isger (alors on vera) . Mais je suis pas si assidue et donc je n'ai pas tout vu ce qu'il y avait sur votre site Smile En gros tout ce trouve dans les Wiki ? En tout cas on différenciera les Aides de campagne et scénario, des autres choses que vous produisez en pdf. Mais en tout cas il y a une mise en page type, reconnaissable avec sa verticale pour se différencier des produits officiels. Et la diagonale aide à la lecture avec en bas le titre de l histoire en haut à droite le titre de la campagne. Tu peux faire confiance aux joueurs ils capteront très vite ;)

• Encore une fois d'un point de vue générique, ça serait sans doute bien de placer quelque part le nom de l'auteur ?

- Regarde à gauche du titre Pathfinder, y'a ton nom Smile Attention les images affichées sur le site ne sont pas non plus de très bonne qualité là.

• J'aime beaucoup le slogan "Pour des fans, par des fans". Il est repris de Wayfinder je crois ? Mais c'est une très bonne idée de le mettre sur les AdJ Pathfinder-FR aussi ! Une idée à retenir, à coup sûr !

- Peut être, je sais plus trop. En tout cas c'était histoire de mettre quelque chose pour dire c'est amateur (même si je n'aime pas le mot "fan")

• De nombreuses images du PCUP sont formatées et ont une définition suffisante pour apparaître sur une demi-page. Dans la maquette que tu proposes, le cadre réservé à l'image prend la hauteur totale et grosso modo un tiers de la largeur, ce qui fait une bandelette assez fine qui force à concentrer la vue sur une petite partie de l'image. J'ai un peu peur que ça donne une image fort pixélisée (vu qu'il faut l'agrandir) et qu'il y ait un grand nombre d'images qui ne soient pas utilisables justement parce qu'il n'y a pas matière à un tel zoom en bandelette. {Compare avec le format plus standard de l'image de la présentation actuelle.}

- C'est ça le challenge et c'est ce qui donne que les pdf seront original et différents des produits officiels (ça peut etre la marque de fabrique pathfinder.fr ;). Sinon ce que j'ai fait c'est qu'au départ j'ai pris un de tes pdf que j'ai ouvert et je me suis calé sur ta définition. Certaines peut être seront légèrement pixélisées, il faut faire le test. En tout cas je pense que tu as utilisé une definition quand même très grande (300 alors que 150/200 aurait suffit à mon avis)[. En tout cas je tiens à ta disposition les images grand format


Voilà. Comme je le disais plus haut, c'est surtout une histoire de goûts et de couleurs, et de ce qu'on veut en faire ensuite. Donc, il se peut que je sois complètement à côté de la plaque et que mes commentaires ne soient pas adaptés ! Je parle seulement de mon point de vue.

- Bon moi je me tate encore. J avais commencer sans numéro par ce que c'était écrit dans le ptit texte central en bas. Apres je me suis dis, bon le ptit texte on va en faire un texte générique et je mettrais des numéros pour identifier les scenario et les campagnes. Je les ai mis un coup a gauche , derriere le personnage, j'aimais bien. Après j'ai fais un teste à droite, pas mal, mais bon ça fermait un peu, et puis en fin de compte j'aimais bien derrière le perso même si on ne voit pas trop, vu qu'il y a le ptit texte. En fait je sais plus, et en même temps on s'en fiche pas mal Smile

Modifié par un utilisateur mercredi 5 janvier 2011 12:43:52(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Orion  
#48 Envoyé le : mercredi 5 janvier 2011 22:04:29(UTC)
Orion
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 09/06/2010(UTC)
Messages : 480
Je me permets de soulever un point, lafatrice, pour que tu comprennes la position du site (en tout cas, telle que je l'ai comprise).
Si Dalvyn et d'autres expliquent, c'est qu'en fait, Pathfinder-FR n'est pas juste un site de fan. C'est aussi un projet qui s'inscrit dans des partenariats avec d'autres sites / institutions, tels que ceux qui ont créé l'armurerie, Paizo (via le PCUP) ou encore BBE. Par ce côté, Pathfinder-FR revêt un caractère " régulier " dans le sens où, pour préserver ces partenariats, le site respecte les règles de ces partenaires.

Si on ne les respectait plus, on pourrait perdre le droit d'utiliser " légalement " les images (prêtées sous conditions) par Paizo ou perdre le wiki français qui reprend les textes traduits par BBE. En échange de ce respect des règles, on "gagne" donc certains droits (cf les accords en négociation pour reprendre les textes descriptifs du bestiaire, ou le contenu de l'APG, etc...).

Ainsi, je distingue deux types de travaux dans ce que je propose à la Communauté.
1/ des travaux qui respectent les règles et les chartes des partenaires de Pathfinder-FR, et ces travaux pourront être hébergés sur le site,
2/ des travaux qui ne les respectent pas - parce que comme tu le dis, on est des fans et on n'est pas là pour se prendre la tête - et ces seconds travaux ne peuvent être hébergés sur le site donc je les héberge ailleurs (sur ma propre page internet).

Ainsi, je ne mets pas le site dans une position délicate en lui proposant des choses hors-règles, mais je ne prive pas la communauté de ces choses hors-règles qui peuvent lui être utiles.

Du coup, on aura beau trouver très sympa tes créations (et c'est vrai en plus), on ne pourra pourtant pas les accueillir sur Pathfinder-FR. Pas parce qu'on dénigre ton travail (et vu la quantité / qualité, c'est clair qu'il y a du travail et du temps passé dessus), mais parce que si on ne respecte plus le PCUP, le site risque de perdre plus qu'il n'y gagnera.

Je t'avoue, au début c'était assez déroutant pour moi. Je suis un vieil internaute et je me suis toujours foutu des licences, des droits d'auteur et tout ça - " parce que quand même, c'est pour des fans ", mais pour Pathfinder-FR, je fais un effort parce qu'il y a plus à gagner en les respectant (genre le wiki tout simplement) qu'en s'en fichant.

Voilou voilou. J'espère que tu percevras mieux la position générale au sujet du PCUP et autres règles pénibles auquel Pathfinder-FR doit pourtant répondre ;)
thanks 2 utilisateur ont remercié Orion pour l'utilité de ce message.
Offline lafactrice  
#49 Envoyé le : jeudi 6 janvier 2011 05:53:06(UTC)
lafactrice
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Messages : 2,932
Quelle tristesse. Bon j'efface tout.

Modifié par un modérateur jeudi 6 janvier 2011 22:45:35(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Offline Orion  
#50 Envoyé le : jeudi 6 janvier 2011 07:07:30(UTC)
Orion
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 09/06/2010(UTC)
Messages : 480
Argheuh !
Le but n'était pas que tu effaces, loin de là !

Glare
Les gars, je crois que j'ai fait une bétise...

Chère factrice, tu peux toujours mettre sur le forum ces images, même si le site ne pourra pas, au final, les utiliser.
Cela nous permet ainsi de profiter de tes créations - au moins pour leur bel aspect.
Offline Dalvyn  
#51 Envoyé le : jeudi 6 janvier 2011 08:50:06(UTC)
Dalvyn
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Messages : 18,213
Oui, ce n'était pas pour autant qu'il fallait les effacer ! D'abord, parce qu'elles sont agréables à regarder. Ensuite parce qu'on voit clairement que ça représente plusieurs heures de travail. Et enfin parce qu'elles pouvaient aussi servir d'inspiration pour faire quelque chose de mieux que ce qu'on a pour l'instant !
Offline Rahyll  
#52 Envoyé le : jeudi 6 janvier 2011 08:56:15(UTC)
Rahyll
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Messages : 83
Localisation : Mâcon
Tout à fait d'accord.

Une question, à ce propos (étant moi même un peu (web)designer en amateur - je me débrouille pas trop mal, je crois). Est-ce que ton guide de Golarion respecte le PCUP ?

Notamment le fond est-il utilisable seon le PCUP ? (le fond dans les tons jaunes avec les ornements), idem pour l'espèce de boussole de cuir ?
Offline Dalvyn  
#53 Envoyé le : jeudi 6 janvier 2011 10:29:10(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
Deux excellentes questions et, a priori, je dirais que c'est chaud pour un cas comme dans l'autre.

En fait, il y a deux règles du PCUP qu'on peut soulever :

• la règle sur quelles images il est autorisé de réemployer ; et

• la règle sur l'habillage des produits et le respect de la "mise en forme" Paizo (et qui interdit par exemple de faire un document donc la couverture serait une imitation très claire du produit Paizo ; c'est pour ça que, même lors des traductions de documents Paizo, j'ai essayé de refaire une couverture "à ma sauce" plutôt que d'imiter la couverture Paizo par exemple).
Offline mass  
#54 Envoyé le : jeudi 6 janvier 2011 10:53:37(UTC)
mass
Rang : Staff
Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
Messages : 3,734
J'en reviens à dire qu'une lettre à Paizo est presque obligatoire pour mettre les choses au clair une bonne fois pour toute.
Offline Rahyll  
#55 Envoyé le : jeudi 6 janvier 2011 10:55:00(UTC)
Rahyll
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/06/2010(UTC)
Messages : 83
Localisation : Mâcon
C'est quand même bien bien compliqué ces histoires. Pas évident de savoir où est la limite d'autant qu'à mon avis, il y a droit et pratique (dans le sens où en réalité, toute la difficulté réside dans le fait que ce n'est pas une question de concurrence mais bien une création de fan). J'avoue que je m'y perds un peu (et pourtant j'ai un doctorat de droit Wink - même si la propriété intellectuelle n'est pas vraiment de mon domaine).

Il y a en somme trois questions :

- quelles images on peut utiliser et dans quelle mesure on peut les modifier. Les montages, on imagine très bien que c'est pas possible mais qu'en est-il du rognage, découpage, ou de la superposition.
+ quid des logos - il n'y a quand même qu'un pas entre le logo "officiel" et un logo très proche qui n'est jamais que du texte avec la police "qui va bien" (plus quelques bricoles pour faire joli)

- les polices justement... A priori, pas trop de souci, à partir du moment où on les a (enfin je crois).

- la mise en forme. C'est là que c'est hyper compliqué à mon sens. Que veut dire, une "imitation" ? Est-ce que la mise en forme doit être complètement différente ou est-ce qu'il faut "simplement" qu'il n'y ait pas de "confusion" sur le fait qu'il puisse s'agir d'une oeuvre de fan et non d'un produit paizo ? Ex (caricatural), je reprends une couv type paizo avec un énorme CREATION DE FAN - CE N'EST PAS OFFICIEL en plein milieu, c'est légal ? franchement pas évident en fait.

(prenons Wayfinder par ex. Si on vire le logo, c'est assez "ressemblant").

A l'inverse, je reprends une couv avec la même forme (l'image au centre, une image PCUP), je prends une texture open (ou j'en fais une) "proche", je balance un personnage en transparence, et je mets PATHFINDER (sans reprendre le logo). Ce n'est pas forcément évident que la confusion n'existe pas (si c'est bien fait), mais dans le même temps, ça parait légal...

Pas simple tout ça. L'idéal étant tout simplement de faire un truc un peu entre les deux... Changer le layout et mettre clairement que c'est un truc de fan.

PS : On dévie à nouveau vers la question Design et PCUP ; faudrait donc sans doute bouger tout ça, non ?

Modifié par un utilisateur jeudi 6 janvier 2011 10:56:39(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline lafactrice  
#56 Envoyé le : mercredi 2 mars 2011 09:16:09(UTC)
lafactrice
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/10/2010(UTC)
Messages : 2,932
Bon bin j'ai presque fini mon ptit pdf d'aide de jeu rien qu'à moi ;)
(j'ai quand même remis ce que j'avais effacé vu qu'on me l'a demandé)








Modifié par un utilisateur mercredi 2 mars 2011 12:24:34(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline lafactrice  
#57 Envoyé le : vendredi 4 mars 2011 10:21:37(UTC)
lafactrice
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/10/2010(UTC)
Messages : 2,932
Offline Shait  
#58 Envoyé le : vendredi 4 mars 2011 11:05:34(UTC)
Shait
Rang : Staff
Inscrit le : 18/12/2009(UTC)
Messages : 6,136
Localisation : Valenciennes
Moi je dis qu'il est toujours possible de les utiliser, on propose une aide de jeu donc une valorisation du produit de base, c'est gratuit en plus et c'est qu'une couverture donc ça peut être remplacé rapidement par autre chose. On peut peut-être utiliser le truc et si on nous dit à un moment donné : "Ça va pas ça !" Et ben on remet l'ancien modèle. Je pense qu'avoir une uniformité et un peu plus de couleur ça serait plus attrayant et ca attirerait plus l'attention.
181 - MJ IRL La Tour d'émeraude niv 4.
Offline oxidor  
#59 Envoyé le : vendredi 4 mars 2011 11:21:16(UTC)
oxidor
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Messages : 3,106
Je commanderais bien une couverture pour mon ADJ sur la magie... le temps de la remettre au net et de me décider pour une illu et une mise en page.

Pour ce qui est des droits, il me semble que le logo "Pathfinder-FR" plutôt que Pathfinder permet de faire la distinction avec un produit officiel, même si une mention "produit de fan" (ou indication similaire) permet de lever toute ambiguité.
Offline rectulo  
#60 Envoyé le : mardi 8 mars 2011 13:44:27(UTC)
rectulo
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Éclaireur: Éclaireur - contributeur confirmé aux wikis de Pathfinder-FR
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Ce qui est sûr, c'est qu'elles sont très réussies ces couvertures...
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