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Offline Athoqa  
#1 Envoyé le : mardi 24 avril 2018 22:19:32(UTC)
Athoqa
Rang : Habitué
Inscrit le : 23/04/2018(UTC)
Messages : 78
Bonjour,
Après recherche je n’est pas vraiment trouver ma réponse donc je créer un nouveaux sujet et pardonnez moi si je l’ai louper Blushing

Je veux parler du cas de la [Frappe magique à distance] du [Magus : Archer occulte] ou du [Magus : Myrmidarque].
Et tout particulièrement le cas ou l’on lance un sort à rayon multiple comme [Rayon ardent] au niv 11.

Voici mes questions
1) Comment la [Frappe magique à distance] fonctionne-t-elle exactement ?
2) Comment la [Frappe magique à distance] se combine-t-elle avec la capacité [Combat magique à distance] du [Magus : Archer occulte] ?
3) Un peut hors sujet la présentation du poste est-t-elle convenable ?


Personnellement je vois la chose comme ça (voir spoiler). Mais je crois me tromper sur la BBA qui ne décroît pas avec l'attaque du rayon et sur la combinaison de la fin qui me paraît plutôt buger Confused



Éclairer ma lanterne s'il vous plait Smile

Modifié par un utilisateur mercredi 3 mars 2021 17:34:32(UTC)  | Raison: Non indiquée

Tout seul on vas plus vite, ensemble, on vas plus loin.
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Offline Lematou  
#2 Envoyé le : mercredi 25 avril 2018 12:33:55(UTC)
Lematou
Rang : Habitué
Inscrit le : 01/02/2016(UTC)
Messages : 214
Bonjour,

je n'ai pas bien compris ta question, mais voilà comment ça marche, en prenant Rayon Ardent comme exemple.

Avant le niveau 11 d'Archer Occulte, c'est comme pour tous les magus ( enfin, avec l'arcane qui va bien, pour les autres Magus) : quand tu utilises Rayon Ardent avec Frappe Magique, tu perds les rayons supplémentaires, seul le premier est ajouté lors d'une attaque, même lors d'une attaque à outrance.

11- : Action complexe (combat magique) = sort (rayon ardent) & attaque(s) à -2 (à outrance ou pas) dont une bénéficie du sort (+4D6)

Après le niveau 11, l'Archer Occulte arrête de "gâcher" des rayons. Du coup, quand il attaque à outrance (via Tir Rapide ou via ses itératives), il peut ajouter à ses attaques - en fait, jusqu'à trois de ses attaques, chacun des 3 rayons que lui octroie le sort Rayon Ardent au niveau 11 (et donc ajouter 4D6 de feu sur 3 tirs).

11+ : Action complexe (combat magique) = sort (rayon ardent) & attaque(s) à -2 (à outrance ou pas) dont jusqu'à trois de ces attaques bénéficient du sort (+4D6)
Offline Athoqa  
#3 Envoyé le : mercredi 25 avril 2018 14:52:02(UTC)
Athoqa
Rang : Habitué
Inscrit le : 23/04/2018(UTC)
Messages : 78
Merci pour ta réponse.
Je vais éditer pour que mes questions soit plus simple à comprendre et plus visible.

Si j’ai bien compris ton exemple la frappe magique a distance ne me permet pas de faire d’attaque supplémentaire en incantent un sort de contact à distance.
Alors que la frappe magique du magus classique me permet de faire l’attaque de contact gratuite du sort de contacte avec mon arme et donc gagner une attaque sur mes itérative.

Donc j’ai au niveaux 11 en utilisant le combat magique a distance, le tir rapide et les 2 itérative :
Action complexe (combat magique) avec le sort rayon ardent (avec 3 rayon)
Arc Long, BBA-2-2/BBA-2-2/BBA-2-2-5 (dégât de l’arme + dégât du rayon sur 3 attaque)

=> 3 attaque total avec mon arme booster avec les dégât du rayon ardent

Et non contrairement à ce que je pensais
niveaux 11 en utilisant le combat magique a distance, le tir rapide et les 2 itérative :
Action complexe (combat magique) avec le sort rayon ardent (avec 3 rayon)
Arc Long, BBA-2-2/BBA-2-2/BBA-2-2-5 (dégât de l’arme) + 3 attaque BBA-2-2 (dégât de l’arme + dégât du rayon)

=> 3 attaque avec mon arme et 3 attaque en plus grâce au sort de rayon appliquer avec mon arme

Ou sinon j’ai compris de travers ton message dans ce cas pardonne moi Blushing
Tout seul on vas plus vite, ensemble, on vas plus loin.
Offline Lematou  
#4 Envoyé le : mercredi 25 avril 2018 15:50:29(UTC)
Lematou
Rang : Habitué
Inscrit le : 01/02/2016(UTC)
Messages : 214
Alors, si, l'Archer Occulte a bien droit à l'attaque "offerte" avec le sort (éventuellement à travers l'arme via Frappe Magique), et la possibilité de faire son attaque à outrance via Combat Magique.

Du coup, si tu fais la totale (avec tir rapide, et magus 11+) ça devrait donner :

[Action complexe] Combat magique (sort & attaque à outrance) en Tir Rapide
• une attaque à BA -4 (via frappe magique ; malus du combat magique + malus du tir rapide) & 4D6 de rayon ardent
• une attaque à BA -4 (malus du combat magique + malus du tir rapide) & 4D6 de rayon ardent
• une attaque à BA -4 (malus du combat magique + malus du tir rapide) & 4D6 de rayon ardent
• une attaque à BA -9 (malus du combat magique + malus du tir rapide + itérative) là, on arrive à court de rayon ardent mais en même temps, c'est ton attaque la plus pourrie.

Total : 4 attaques en combat magique + Tir Rapide. Ni 6, ni 3 Smile


Et mieux vaut le faire lors d'une seule séquence d'attaques, vu que l'archer occulte ne conserve pas les "charges" de rayon hors son round.

Note : je mets BA (bonus à l'attaque), parce que BBA, c'est le bonus de base à l'attaque. J'espère que ton magus a au moins un peu de DEX et enchante son arme pour mieux toucher Wink

Edit : au départ, je pensais que le malus de Tir Rapide ne s'appliquait pas sur l'attaque "offerte" par le sort. Mais en fait, je pense que si.
Au passage, sans Tir Rapide, ça donne deux attaques à BA -2 et une à BA -7 (l'offerte + la normale + l'itérative ; toutes les 3 couplées à un Rayon Ardent).

Modifié par un utilisateur mercredi 25 avril 2018 16:47:10(UTC)  | Raison: Non indiquée

thanks 1 utilisateur a remercié Lematou pour l'utilité de ce message.
Offline Athoqa  
#5 Envoyé le : mercredi 25 avril 2018 16:57:26(UTC)
Athoqa
Rang : Habitué
Inscrit le : 23/04/2018(UTC)
Messages : 78
Ok merci je comprend bien mieux Laugh

Dommage que ça ne soit pas une attaque gratuite par rayon lancer j’aurais bien vue l’archer occulte faire l’arctraillette pour un total de 9 tir au niv 19 (4 attaque itérative avec le tir rapide et 5 attaque de rayon avec flamme contagieuse le tout en 6 seconde LOL )

Je pense que au niv 11 tu peux sûrement avoir un arc + 3 et un bonus de +6 en dex sans compter la réserve magique si je me réfère aux builds d’avh. (Je n’est jamais jouer a ce niveaux et mes joueurs non plus)

Edit : Bonne chose a noter il y a pas de malus du tir rapide sur l’attaque de la frappe magique.

Dernière questions.
1) Comme tout bon archer il aura surement le don feux nourri donc ma double flèche est tirée lors de ma frappe magique ou lors de ma première attaque classique?
2) Est-elle accompagnée d’un rayon on non?

Modifié par un utilisateur mercredi 25 avril 2018 17:44:54(UTC)  | Raison: Non indiquée

Tout seul on vas plus vite, ensemble, on vas plus loin.
Offline Lematou  
#6 Envoyé le : mercredi 25 avril 2018 18:10:10(UTC)
Lematou
Rang : Habitué
Inscrit le : 01/02/2016(UTC)
Messages : 214
En même temps, le nombre d'attaques seraient un peu abusé, tout de même, non ? Laugh

Écrit à l'origine par : Athoqa Aller au message cité
1) Comme tout bon archer il aura surement le don feux nourri donc ma double flèche est tirée lors de ma frappe magique ou lors de ma première attaque classique?
2) Est-elle accompagnée d’un rayon on non?


1/ Ça, je ne sais pas. Est-ce qu'il faut considérer l'attaque de Frappe Magique à part de l'attaque à outrance ou est-elle comprise dedans ? Pour Tir Rapide, le don indique qu'il affecte toutes les attaques du round, donc c'est facile à appliquer. Perso, je dirais que la première attaque de ton attaque à outrance n'est pas celle allouée par Frappe Magique, mais la première des autres attaques. Je ne vais pas me mouiller plus que ça et te laisser dans le flou : désolé Wink D'autres auront peut-être un avis plus étayé.

2 / Y a pas de contrindications ; donc oui, tu peux y adjoindre un rayon.

Offline Athoqa  
#7 Envoyé le : mercredi 25 avril 2018 21:25:56(UTC)
Athoqa
Rang : Habitué
Inscrit le : 23/04/2018(UTC)
Messages : 78
Oui je pense aussi que le nombres d’attaques seraient abusé Laugh

Je vais partir de principe que je tir toujours la double flèche sur la première attaque à distance effectuées à l’arc au cour du round, frappe magique inclue.
Comme ça pas de problème entre les différentes combinaisons de combat magique + frappe magique.

* = moment ou je fais la double flèche.

sort classique + *attaque
*attaque + sort classique
*sort de rayon appliquer avec frappe magique + attaque
*attaque + sort de rayon appliquer avec frappe magique


Je voie mal le moment où cette dernière option me serait utile, sauf pour me prendre l’AO au moment ou je tir plutôt que sur le moment ou j’incante.
Dans tout les cas je prie qu'il n'ait pas attaque réflexe.

De coup ca me fait penser à une autre question.
Je suppose que tu gâche tes rayons supplémentaires comme avant le niveaux 11, si tu lance un rayon a cible multiple après toute tes attaques ?



Dans tous les cas j’ais assez de réponse pour commencer à travailler sur mon concept de 2 elfes frère et soeur. L’un utilisant la magie profane et l’autre la magie divine, et tous deux utilisant l’arc car elfe oblige Flapper

Pour deux PJ dans un groupe ça fait peut être redondant deux archers mais pour deux pnj je pense que c’est parfait Laugh

Pour la version divine je vais surement prendre le build presenter par Alastor80 car je le trouve très bien pour le concept et que je ne ferais pas mieux.

Et pour la version profane soit je part sur le magus: archer occulte, soit si ce que je fais ne me plait pas je partirais sur du champion occultiste ou du archer-mage en m'inspirant des différents builds qui se trouve sur le forum.
Il y a beaucoup trop de sujet qui en parle donc je vais juste mettre 3 lien qui m'ont l'air pertinent 1, 2, 3

Modifié par un utilisateur mercredi 25 avril 2018 22:38:42(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Uvosanguine  
#8 Envoyé le : mercredi 25 avril 2018 22:17:49(UTC)
Uvosanguine
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/06/2017(UTC)
Messages : 80
Écrit à l'origine par : Athoqa Aller au message cité
1) Comme tout bon archer il aura surement le don feux nourri donc ma double flèche est tirée lors de ma frappe magique ou lors de ma première attaque classique?
2) Est-elle accompagnée d’un rayon on non?


1) quand tu incantes un sort nécessitant une attaque (à distance ou au contact), cette attaque peut se faire avec une action libre. Cette attaque ne fait donc pas partie de ton attaque à outrance. Feu nourri s'applique pendant une attaque à outrance.

Pour reprendre tes exemples :

sort de rayon appliqué avec frappe magique + *1ère attaque à outrance + reste des attaques
*1ère attaque à outrance + reste des attaques + sort de rayon appliqué avec frappe magique

2) oui, je pense que tu peux adjoindre un rayon à tes deux flèches lancées via Feu nourri (enfin uniquement dans mon premier exemple bien entendu Wink)
En tout cas, je vois pas pourquoi tu ne pourrais pas.
thanks 1 utilisateur a remercié Uvosanguine pour l'utilité de ce message.
Offline Athoqa  
#9 Envoyé le : mercredi 25 avril 2018 22:46:37(UTC)
Athoqa
Rang : Habitué
Inscrit le : 23/04/2018(UTC)
Messages : 78
Merci pour la précision de ces informations. Je suis sûr que ce sera utile à plus d'un Smile

Modifié par un utilisateur mercredi 25 avril 2018 22:49:10(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Yfamura  
#10 Envoyé le : jeudi 16 septembre 2021 11:51:37(UTC)
Yfamura
Rang : Nouveau
Inscrit le : 04/06/2021(UTC)
Messages : 3
Bonjour à tous ! Je déterre ce sujet parce que j'ai une légère incompréhension concernant les arcanes frappe magique distante et frappe magique lointaine: comment fonctionnent elles ? Quels sont leurs effets sur les sorts classiques, de contact au cac et distance ?

L'arcane lointaine ne permet pas également de faire ce que propose l'arcane distante ?
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