1. Présentation générale
2. Focus sur les skills unlock.
3. Différentes règles pour différents builds
4. Banc d'essai



Après avoir tenté de roder un roublard mage (l'archétype eldritch scoundrel) dans une présentation de build précédent, je me suis rendu compte que celui-ci n'était pas compatible pour des raisons d'équilibres (les règles ne l'interdisent pas) dans une version unchained pour le PFS.
Du coup, ma quête du roublard ultime s'est retrouvé à un quasi point mort.
Cependant, de cet échec, j'en ai appris quelque chose : le style de combat à deux mains et le bonus de Dex aux dégâts permet une efficacité correcte en terme de dégâts pour un investissement moindre, sans avoir à utiliser la sournoise.
Quand on joue un roublard, on le joue pour avoir le côté sournois et sneaky, l'attaque sournoise et cette capacité à se débrouiller dans n'importe quelle situation, sans sort. Généralement moins bien qu'avec des sorts mais tout de même.
Faire un singe des compétences(skill Monkey) avec un roublard est à la portée de tous, avec n'importe quel archétype, il suffit juste d'avoir 12-14 en intelligence, et on est bon.
Le problème c'est qu'on va vite diminuer son potentiel offensif et son utilité en combat si on s'oriente trop dans cette voie.
Notre objectif donc est de créer ce singe, tout en se focalisant sur les capacités de combat, pour être utile partout. Libre au joueur de diminuer les capacités offensives pour augmenter la versatilité des compétences ou sa défense !
Notre rôle en combat sera d'être en seconde ligne, c'est à dire un combattant capable mais qui ne doit pas être le seul à affronter la première ligne.

Allez, fin du suspense, vous l'aurez peut être deviné, voilà l'archétype qui permet ceci : le phantom thief unchained.

... Choc... Stupeur... Tremblements...

Oui, c'est l'un des (le seul?) Archétype roublard qui échange son attaque sournoise !

Quoi? C'est plus un roublard me direz vous?
Et bien si, on va s'inspirer et utiliser le style de combat de l'enquêteur, qui est une classe mêlant roublard/Alchemist, et ayant une sorte de sournoise.
En gros, voyez cela comme ceci : un roublard classique utilise son instinct et sa malice pour placer la sournoise. Vous, au contraire, allez utiliser vos connaissances et vos capacités d'analyses pour être plus efficace.

Je suis parti sur l'humain, mais à vrai dire, on peut partir sur pas mal de races à partir du moment où l'on peut récupérer 13 de forces sans trop de douleurs (on évitera les classes de petite taille).

Le résultat

Au final, on va avoir un personnage loin d'être invincible mais loin, très loin d'être un manche.
Commençons par le mauvais :
Son plus gros problème à mon avis est sa faiblesse en Jds, notamment volonté bien qu'on verra que la plupart des sorts nous poserons beaucoup moins de problèmes.
Une immunité aux sorts de possession pourrait nous aider.
Twist away peut permettre de gérer les jets de sauvegarde de vigueur.
Pour gérer partiellement ces problèmes, je propose dans le build l'acquisition de 2 solutions : le style de combat smash the air va permettre en payant une AO de dévier un sort requierant un jet contre vous ou un allié adjacent. Ou un tir de baliste.
Les edges vont vous permettre d'avoir un bonus sympathique de +3 sur les Jds provenant des capacités/capacités magiques des monstres, au niveau 10.
La Luck stone et votre trait vous permettrons d'avoir un solide +2, La cape de résistance un +5, ce qui fait déjà +13 de base.
Allons sur le bon :
Tout ce qui est attaque à distance, à partir d'un certain niveau, c'est esquivable.
Votre touché et vos dégâts avec un peu de préparation vont se rapprocher de ceux d'un barbare en rage, vos connaissances devraient dépasser les niveaux d'un magicien/familier specialisé, et vos capacités hors combats dans un ensemble de situation seront constamment très bonne voir légendaire pour reprendre les termes de PF2 !

Que nous donne archétype ?
3 choses, dont deux que l'on va exploiter allègrement, une qui peut être optionnelle/dans une variante de build.
1) Vous pouvez choisir autant de fois que vous voulez le don de combat bonus. Avec votre bonus de prediction d'humain, concrètement, c'est plus de dons de combat qu'un guerrier, et l'accès à la plutôt bonne liste des talents majeurs.
2) A partir du niveau 3, et tous les deux niveaux, choisissez un skill, et masterisez le. C'est 1/2 de vos niveaux dans ce skill. Et ça, c'est que la cerise sur le gâteau. Au niveau 4 arrivent deux choses, tous les skills ainsi sélectionné sont automatiquement des "signature skill", ou unlock skill. Mieux, vous comptez la moitié de vos niveaux pour déterminer les effets du skill unlock.
Niveau 4, vous comptez comme ayant +2 rang dedans. Vous avez donc accès aux différentes capacités à ces niveaux la, en investissant vos rangs dedans :
4= capacités 5
7= capacité 10
10= capacité 15
14= capacité 20
Bon, cool, mais c'est quoi les skills unlocks? On va voir ça ensemble un peu plus tard
3) Vous pouvez choisir un nombre indéfini de fois magie mineur et majeur. Combiné avec bookish rogue, ça peut donner un pseudo mage rigolo qui a accès à 20 sorts par jour de niveau 1. On peut en faire quelque chose, mais c'est pas l'objet de ce build.

(20 pts) FOR 13 DEX 17 (15+2) CON 14 INT 14 SAG 10 CHA 10 (+1 Dex tous les 4 niveaux)

Roublard, archétype phantom thief
Traits raciaux d'humain :
Talent au niveau 1,9,16
+1 une compétence par niveau.
Traits de personnage :
fate's favored (religion)
Adopté (social): trait racial (kobold rouge) : résistant à la fumée
Ou pragmatic activator (Magique) remplace cha par int sur l'activation des objets magiques
Ou Giant Dodger (région) : +3 acrobatie pour tumble

Dons : (1R) attaque en finesse, (1 humain) skill focus (acrobatie), (1 humain) investigateur amateur, (2)Arme exotique: lance elfique, (3) twist away, (4) combat reflexe, (5) Déific obédience : milani , (6) Attaque en puissance, (7) Acrobatic (+2 acrobatie, vol), (7 talent bonus humain) martial focus (groupe d'arme elfique? Ou lance) , (8) cut from the air , (9) studied combattant, (9 skill focus humain) perception, (10) talent de maître : opportuniste, (11) improved studied combatant, (12) smash from the air, (13) extra inspiration , (13 talent prédilection humain) cutting edges: connaissances*2, 14) don supplémentaire : iron will

Avantages

• Résistant : CA correcte (41~45 sous bouclier), des capacités de roublard pouvant augmenter votre résistance.
  
• Bon dommage, touché au niveau des classes de BBA plein.
  
• Furtif, acrobate, crafteur, bon, à peu prêt tout dans la liste de compétence.
  
• Manieur de baguettes vers les niveaux 10/12, avant si on le sélectionné en edge/ prend le trait qu'il faut.

Inconvénients

• À quelques ressources à gérer, mais globalement assez indépendant de ses ressources.
  
• À distance, vous toucherez tres probablement vos deux premières attaques et infligerez quelques dégâts avec votre arc court, mais ça sera pas folichon (1d6+8 avec un arc court +3, 1d6+12 sous faveur divine). Pas votre spécialité (bien qu'il soit possible d'en faire un build hein).
  
• Faiblesse au niveau des JS vigueur et volonté, partiellement géré par vos capacités. On utilise peu l'action rapide sur ce build, donc twist away sera souvent disponible au besoin pour les Jds vigueur. On essaiera de se rendre le plus insensible/non ciblable possible grâce à nos talent d'uom ou de discrétion

En fait, faut imaginer cet archétype comme une espèce sapin de noel. Il propose une base, et on peut l'affubler de plusieurs compétences diverses qui tendent vers un objectif général.
3 grands objectifs peuvent êtres choisis dans les skills unlock :
- Jouer le rôle de face du groupe (ou interaction sociales)
- Interaction avec l'environnement
- Capacité de combat.
Je ne vais pas passer en revue chaque skill unlock, mais plutôt vous cibler ceux que j'ai trouvé particulierement intéressant pour le combat.
Je vais noter sur 5 étoiles pour chacun des critères, les étoiles entre parenthèses représentent la force de mettre 1/2 de votre niveau dedans.

Discrétion (**(**) combat, *** interaction avec l'environnement, interaction sociale *) :

Mmm, discrétion à de bonnes capacités unlock, mais plutôt pour le phantom thief chaîned ou pour un roublard avec une sournoise accès sniper avec le don master sniper, qui peut récupérer un talent de stalker. Le boost de 1/2 niveau de roublard est cependant un boost puissant et utile. On pourrait construire un phantom thief sniper via sense vitals, mais ça demande un investissement important en UOM.

Perception (**(**) combat, **** interaction avec environnement, interaction sociale *(***)) :
La meilleur compétence du jeu.
Très thématique pour un sniper, pratique pour dormir sans risquer de se faire surprendre, le bonus pour détecter des ennemis invisible de la capacité niveau 20 (14) est vraiment pas mal. Combiné avec le boost 1/2 par niveau, on arrivera bien plus facilement à détecter un ennemi caché.
Grosso modo, pas très fort en unlock, mais excellent à booster.

Dressage (* combat, *** interaction sociale/environnement) :

Petit skill unlock pour vous permettre d'être plus apte avec vos animaux dresse, leur apprendre plus de tricks. Attention ce ne sont pas des compagnons animal, mais ils peuvent être utiles.
Le dernier pouvoir vous permet de communiquer avec n'importe quel animal, très pratique pour résoudre des enquêtes, et c'est assez classe de le faire sans magie.

Acrobatie (combat ***(*), interactions sociale *, interaction environnement ****):

Si vous voulez avoir une excellente mobilité en combat en utilisant le tumble, avoir jusqu'à +10 de bonus sur ce jet est très intéressant. Les bonus de edges sont ok, ça va d'un demi talent de maître, un don de style (du singe) et des capacités annexes.
En vous spécialisant un peu et avec le bon équipement, vous pouvez avoir au niveau 10 : 10(rang)+5(1/2niveau)+6(skill focus)+3(capa classe)+7-8(Dex)+ 10(Boots of vaulting) +4 (don : acrobatique)+ 3 (trait: Giant Dodger) = 48 de bonus en acrobatie, largement suffisant pour gérer les monstres CR +2/+3. Avec skill mastery, vous passez directement à 58 de score.
Au total, avec mes petites simulations pour le haut niveau, j'arrive à un score d'environ +71 de bonus ou 81 sur skill mastery.
20(rang)+10(Boots)+10(1/2 niveau)+10(skill mastery)+10(focus+acrobatique)+8(Dex)+3(classe)+3(trait)+2(luck stone)+3 (baguette d'heroisme + Metamagie encourageante)+2 (acrobats pillar): score total de 81, soit mieux que la médian des monstres CR 25.
J'ai farfouillé, j'ai trouvé le tempest Béhémoth à 71 de DMD, le tarasque à 66, pour des CR 23 et 25 respectivement. Et pourtant c'est des gros trucs !
Bref vous serez en mesure de vous dégager de leur mêlée au besoin.

Psychologie (combat **, interactions sociale ****(*), interaction environnement *):

Une capacité assez forte, au final, la psychologie. Elle vous permet de détecter les mensonges ou les attitudes des PnJ en face de vous.
Le bonus d'unlock permet de lire dans les esprit des gens et offre un bonus à l'initiative dans certaines circonstances (allant jusqu'à +5). Globalement, pratique en et hors combat !

Diplomatie (combat ***, interaction sociale *****, interaction avec l'environnement *):

J'ai mis 3 étoiles pour le combat car éviter un combat est une bonne façon de ne pas mourir. Diplomatie unlock permet ce genre de tricks, avec la diplomatie sur 1 round. Franchement, socialement, ce unlock est extrêmement puissant, que ce soit dans la recherche d'infos, l'acquisition d'allié, un des meilleurs skills social.

Les crafts (combat ***, environnement : ***, social ***) :

ha c'est pas terrible comme skill unlock, ça ne fait qu'accélérer votre vitesse de crafting. Jusqu'au niveau 14 (Aka capacité niveau 20). Ou vous acquérez le pouvoir de craft n'importe quoi de magique avec votre spécialisation. Le forgeron peut ainsi craft armes et armures magiques, le craft vêtement peut crafter robes, ceinture, bandeau & autres objets magiques, bref, vous êtes un couteau suisse de crafting. 3 étoiles car fumé à la fin, c'est moyen au total ;)

Les knowledge (combat *****, social **, environnement ***):

Du lourd voir très lourd. Les connaissances sont une des meilleurs compétences de combat et d'environnement si on sait un peu les utiliser. Le unlock donne accès à des bonus de combat hyper intéressant : plus d'information et surtout jusqu'à +5 touché et Jds contre les capacités magiques et spéciales des monstres. Ça compense vos Jds mauvais et votre bba 3/4.
Le problème, qui est de taille, c'est que l'analyse des monstres demande 6 unlock différents (!!). Chose que seul le phantom thief peut faire, quasiment, avant le niveau 10. Mais franchement, ça vaut le cout, ça vous rend de facto utile à votre groupe aussi capable au touché qu'un guerrier ou un barbare à peu de chose prêt.
Choisir l'ordre relève de votre campagne : religion si c'est tourne mort vivant, local pour les humanoïdes (choix solide), nature pour les bestioles, et la suite à votre guise.
Vu qu'on aura de bonus conséquent en intelligence, on pourra investir des rangs dans les compétences et avoir suffisamment de bonus (1/2 le niveau) pour réussir à tous les coups !

Vous vous souvenez du roublard plus malin que sournois ? Et bien c'est grâce à ce skill unlock

Je vous laisse regarder le reste des skill unlock, j'ai essayé de choisir ceux qui me paraissaient sympa à avoir !

La suite dans le prochain post !

Disclaimer (le même que Guigui) : je dois préciser que je n’ai encore jamais joué ce perso, ni même aucun bretteur roublard de ce type d’ailleurs. L’ensemble de ce guide n’est donc, à ce stade, qu’une construction purement intellectuelle et non le fruit d’une expérience de jeu. Si j’ai, à l’avenir, l’occasion de jouer ce build, je reviendrai peut-être dessus pour l’amender et l’enrichir de ce que j’aurai pu découvrir.

Modifié par un utilisateur vendredi 8 juin 2018 07:27:00(UTC)  | Raison: Non indiquée

Ce fut un plaisir de vous présenter mes idées et j'espère que certains d'entre vous s'amuseront avec !

Voilà, c'est enfin terminé

Je te remercie Anadethio d'avoir tout lu déjà ! J'ai un peu spoilerisé pour éviter de faire peur à de futurs lecteurs.

Je voulais créer un full roublard, même si je propose un dip haut niveau, il n'est pas obligatoire. Effectivement, je pense que faire un dip à des chances de produire de bonnes choses.

Concernant ta proposition, il me semble, mais c'est à vérifier avec le MJ, que si tu prends un niveau d'enquêteur le don amateur investigator peut s'echanger en extra inspiration, mais dans ce cas la on a plus les pré-requis pour studied combatant !
Note que tu n'es pas obligé de faire cet échange, et donc garder le don, sans bénéficier du coup des extra inspiration et surtout, tu perds le bénéfice du don puisque tu ne remplis plus les pré-requis (aka ne pas avoir de pool d'inspiration).
Le pool de l'investigateur étant de 1/2 + mod(int), tu n'y gagnes malheureusement pas grand chose.

Si t'es dans les règles unchained sur le BBA/JDS, du coup, c'est bien pour le BBA qui n'est pas influencé mais ça fait pas un +2 en volonté, mais un +1/2 (de mémoire).

Un dip de quelques niveaux en magus peut cependant être intéressant vu notre intelligence, même à bas niveau, surtout avec le magical knack.
Je choisirais le skirnir qui gagne l'accès à des boucliers (la targe + unhindered shield), et perd le spell combat bas niveau, inutilisable sur un dip, et gagne spellstrike rapidement. Si on va sur 3-4 niveaux + magical knack, on peut se permettre des faire des belles patates +5d6/5d4, ce qui est sympatoche. A combiner avec le buff aroden spellsword pour des +30 dégâts sur une lame elfique incurvée 15-20 de critique ;D On pourra notamment avoir le magus arcana donnant +int au touché, en trucs sympathiques, ou celui donnant accès a des trucs de swashbuckler.
Le kensai peut nous donner un bon bonus défensif (quelques points d'int sur CA), une arme gratos & focus dessus directement.

Un autre dip serait d'aller du côté des sorts divins (les boooosts) sur un sanctified slayer, excellent archétype d'inquisiteur, bien que demandant plus de sagesse (on sacrifiera un peu de charisme pour monter à 12 la sagesse). Grâce à l'archétype l'infiltrateur se combinant avec le sanctified slayer, (coucou Scodard, c'est ton build ), la sagesse peut remplacer a peu prêt tous les skills sociaux.
On y gagne faveur divine, +1/+1 en attaque/dégâts, et si on va assez loin de la sournoise et l'excellent solo tactic, pouvant au choix, vous permettre d'avoir +4 au lieu de +2 sur vos tenailles, vous déplacer librement sur les cases adjacentes de vos copains et pleins d'autres trucs chouettes.

Même un seul niveau + magical knack donne accès a faveur divine +2/+2 (+3/+3 via fate's favored), ce qui est très worth
Partir sur un tout premier niveau en inquisiteur peut être la solution pour palier ce début de vie d'aventurier difficile du roublard.
Dans la même idée en dip intéressant, le prêtre combattant, avec deux niveau, donne accès a un boost en action rapide, un nombre de fois (très) limité par jour, mais quand même.

Pour la sournoise, le lutteur snakebite striker est aussi une bonne option, le combat à main nue pouvant bénéficier du bonus dex aux dégâts, ça vous donne un versatilité assez intéressante.
Récupérer une sournoise sur ce build peut être intéressant du fait de l'accès aux talent de maître, et notamment crippling strike.

Concernant la différence sur les deux armes :
En fait, je préfère personnellement la lance avec son bonus de touché sur les AO à la lame elfique, mais clairement on peut utiliser les deux pour les deux builds. La différence se ressentira sur l'enchantement (keen vs fortuitus), mais sinon, c'est tout je pense.
On pourra aussi remplacer le don combat reflexe si on choisit la lame par un don de validation de critique ou de gain de plage de critique, au choix.

Modifié par un utilisateur mardi 12 juin 2018 18:42:36(UTC)  | Raison: Non indiquée

Pour répondre point par point :
1) pire, ça devient +4/+4 avec improved studied combattant !

2) c'est pas mal mais je ne crois pas que ça soit le plus intéressant, surtout qu'on a seulement 2 à 8 pts d'inspiration sur toute notre progression! Notre bonus en connaissance devrait être largement suffisant pour décrire n'importe quel monstre !

3) Merci de le préciser, je les maîtrise pas assez haha ! Le top c'est d'avoir +2 vigueur et +2 volonté ! Inquisiteur, prêtre combattant, magus donnent ca, pour ne citer que les dip proposés !

4) Oui, et elle colle parfaitement avec notre build, c'est une bonne proposition. Je la mettrais sur la version chained, avec un dip de 2 niveaux, et je passerai full force. On perd powerfull thrust qu'on peut remplacer par +2 au touché contre des ennemis ayant perdu leur bonus de dextérité à la CA par exemple, ou se cacher à la vue de tous ! Artfull dodge permet de se passer des prérequis Dex en les remplaçant par l'intelligence.
Il te faut au moins 10 niveau de phantom thief, pour accéder aux edges de niveau 15 et aux talents de maîtres roublard, c'est une bonne option !
Note qu'avec un guerrier, studied combattant et cette classe de prestige, tu peux atteindre d'excellent bonus au touché / dégâts !

En autre classe de prestige à check, t'as évangéliste et le dueliste. Le premier garde ta progression -1 niveau de roublard, le second te donne un bonus d'intelligence à la CA, et des dégâts de précision, en plus d'un type de parade supplémentaires. Là encore, avoir 10 niveaux de phantom thief est pas mal pour l'accès aux talents de maître mais c'est interessant à monter ! On perd combat à deux mains et on se focalise sur la rapière avec effortless lace pour accéder à pirhana strike. On mettra 10 en force on montera la dex vers 18/19 si possible.

5) Justement j'ai mis la rapière pour le premier niveau du unchained, mais des le niveau 2, on prend arme exotique via un talent et on se bat à deux mains avec la lance elfique ! Le bonus en Dex *1.5 est tellement important pour coller des dégâts dans ce build qu'effectivement ca marche trop pour qu'on s'en passe !
J'ai préféré laisser l'accès aux skills focus de humain plutôt que de prendre les armes exotiques pour le côté multitudes de dons qu'on a déjà en don de combat.

Modifié par un utilisateur mercredi 13 juin 2018 07:24:35(UTC)  | Raison: Non indiquée

Hello,

Ce n'est pas très grave: même avec les skills unlock et plein de bonus, les compétences ne font quand même pas grand chose comparées à la magie. Si tu veux un roublard qui abandonne l'attaque sournoise pour plus de polyvalence, l'Eldritch Scoundrel est l'archétype qu'il te faut (ou le bard archeologist, ou l'inquisitor, ou l'alchemist / investgator, etc. suivant les suppléments auxquels tu as accès).

Une question que je me pose en essayant de créer ma version de roublard unchained eclaireur, jusqu'à quel point en tant que mj vous autorisez les sources d20pfsrd ? Car c'est un tel mix sur ce site entre dd toutes versions et path que j'y perd mon latin, que je n'ai jamais fait
Il y a tellement de bonnes choses qu'on a envie de prendre tout le gâteau

Salut !

Comme évoqué par Hulk, je te conseille d'aller voir l'eldritch scoundrel ou l'exterminateur sacré (inquisiteur) qui sont vraiment très bon !

J'ai même fait un guide sur l'eldritch scoundrel et pourquoi c'est une bonne alternative au barde archéologique !
Le roublarmage

En ce qui me concerne, en tant que MJ j'ai tendance a valider tout ce qui est de paizo sur le site d20, avec quelques limites (genre invocateur?).

Et je prend en compte les règles pour PFS pour être un peu plus restrictif aussi.