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Rang : Habitué
Inscrit le : 04/03/2010(UTC)
Messages : 1,330
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Bonjour à tout le monde. Dans le cadre de ma partie (chroniques de la chute de l'Andelève, campagne maison), j'ai introduit un petit objet utilitaire : le gilet des milles déguisements. Ce dernier était porté par une succube qui avait infiltré la haute société et s'en servait conjointement avec son pouvoir de modification d'apparence pour avoir toujours une tenue à) portée de main. Vous pouvez retrouver la description de l'objet ici, ou ci dessous.
Aura Invocation faible ; NLS 3 ; Emplacement Torse ; Prix 3 000 po ; Poids 0.5
Ce gilet de cuir ultra fin est teint en rouge et se porte à même la peau. Lorsqu'on prononce le mot de commande, il permet de créer un ensemble de vêtements par-dessus lui qui prennent la place des ceux du personnage, ce qui lui permet de se déguiser. Les vêtements créés existent tant que le porteur n'en crée pas d'autres ou tant qu'ils ne sont pas séparés de leur porteur (et 1d4 rounds juste après). La valeur maximale de la tenue créée est de 100 PO, ce qui permet de créer une tenue de cour (bijoux compris) ou éventuellement une tenue de noble à condition que le personnage fournisse lui-même des bijoux de valeur appropriée.
L’objet peut permettre de changer de costume 5 fois par four ; ceux-ci sont toujours propres et frais. L’utilisation de cet objet accorde un bonus de circonstance de +2 aux tests de déguisement, mais il ne modifie en aucun cas les traits du porteur. Il peut donc imiter le costume de la garde, mais si un autre garde connait ses traits, il risque fort d’être reconnu.
Les vêtements peuvent procurer leurs effets habituel qui sont exclusivement ceux listé ci-dessous : bonus de circonstance de +5 (maximum) aux jets de vigueur contre les intempéries et les environnements froids, bonus de circonstance de +2 aux jets de vigueur contre les environnements chauds, bonus de +2 pour cacher un objet sur soi. Les tentatives pour utiliser les vêtements à un autre usage échouent automatiquement. Cela inclut leur utilisation comme composante matérielle pour un sort, les tentatives de revente ou leur utilisation comme cordes improvisées destinées à l’escalade ou à ligoter un adversaire.
Lorsque l'effet a lieu, les vêtements non magiques du porteur disparaissent pour laisser la place à ceux qui sont créés. Le port de certaines armures ou d'une quantité trop importante de vêtements enchantés peut empêcher la matérialisation de certains type de vêtements. Par exemple, il est impossible de faire apparaitre une tenue polaire lorsque l'on porte un harnois, mais on peut combiner une cuirasse avec des fourrures. Ces limitations restent à l'appréciation du maître de jeu.
Si le porteur de l'objet dispose d'un effet d'illusion permettant de modifier son apparence, (telle qu'une armure de mimétisme, un couvre chef de déguisement ou un sort de déguisement), l'effet d'illusion prime et est celui qui sera perçu.
Ma question principale est la suivante : le prix proposé vous semble-t-il correctement équilibré par rapport à l'utilité d'un tel objet. Question subsidiaire : la description de l'objet vous parait elle suffisament détaillée ou s'égare-t-elle trop dans des cas particuliers dont le MJ devrait être seul juge. merci 
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Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
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Hello.
Je me suis permis de déplacer ton message vers le forum Équipement et objets magiques qui me semble plus approprié ?
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 1 utilisateur a remercié Dalvyn pour l'utilité de ce message.
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Rang : Staff
Inscrit le : 28/12/2009(UTC)
Messages : 7,593
Localisation : Millau
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Si je compare à la robe de mimétisme, qui n'a qu'une utilisation par jour et me parait moins polyvalente, le prix me parait peu élevé. Si maintenant je regarde le fait que le vêtement peut octroyer à son porteur un bonus de +5 au jets de vigueur (froid) et que je regarde dans ce tableau à la ligne ci dessous, je me dis que 25 000 po est un minimum et ce sans prendre en compte l'utilisation 5/jour et les autres bonus qu'il peut octroyer... Bonus aux sauvegardes (résistance) Bonus au carré x 1 000 po Cape de résistance +5
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1 utilisateur a remercié Mordicus pour l'utilité de ce message.
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Rang : Habitué
Inscrit le : 30/05/2017(UTC)
Messages : 829
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Hello, Contrairement à Mordicus, je me baserais plutôt sur la liste de l'équipementUn bonus de circonstance de +2 à une compétence est ce que donne généralement un outil "masterwork" à 50gp. Un bonus de circonstance de +5 contre le climat froid est ce que donne un cold-weather outfit à 8gp (25,000gp, c'est pour +5 à tous les JS dans tous les cas). Quitte à comparer à un autre objet magique, le hat of disguise coûte 1800gp et permet de lancer disguise self à volonté. Je ne pense pas que le gilet soit sous-évalué. Au contraire, je le trouve assez cher pour ce qu'il fait (i.e. changer de vêtements). | Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais. |
2 utilisateur ont remercié Hulk pour l'utilité de ce message.
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Rang : Habitué
Inscrit le : 01/02/2016(UTC)
Messages : 214
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Je suis d'accord avec Hulk : l'objet me parait surévalué. Difficile de le comparer à une cape de résistance +5. Le gilet n'octroie pas un bonus permanent à tous les JS, seulement un bonus très circonstanciel (effets du climat) à 1 JS. Comme base d'exemple, il y a bien sûr le Chapeau de Déguisement et aussi la propriété Mimétique pour armure (mais là, le but n'est pas le même : ce n'est pas une armure que l'on cache). Je pense que se baser sur le chapeau est le meilleur outil de comparaison. Le chapeau confère un bonus de +10 en déguisement (via le sort) et permet de changer d'apparence en plus que de tenue. Le gilet est donc moins puissant : bonus de +2 en déguisement seulement et on ne change pas d'apparence ; on dirait limite un équivalent niveau 0 de Déguisement. Personnellement, ça me ferait diviser le prix par 2. Ensuite, pour les propriétés des vêtements, je rajouterai le prix des tenues possibles ( tenue polaire 8 po, etc.) Du coup, à la louche, et pour un compte rond, je mettrai l'objet à 1100 po : 900 PO pour l'effet déguisement niveau 0 + 200 po pour les différentes vêtements (en comptant une tenue à 100 po qui permet de déclencher certains bonus de trait). NB : ce qui est dommage, dans le calcul du prix, c'est que la limitation à 5/jour n'offre pas de rabais. Ça revient au même coût que à volonté.
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1 utilisateur a remercié Lematou pour l'utilité de ce message.
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Rang : Habitué
Inscrit le : 04/09/2014(UTC)
Messages : 401
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5 fois par jour ou illimité, pour moi c'est pareille.
Si au bout de 5 changements le personnage n'a toujours pas réussis à se tirer d'affaire, c'est qu'il y a un souci.
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Inscrit le : 19/06/2015(UTC)
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Écrit à l'origine par : Marcuss  5 fois par jour ou illimité, pour moi c'est pareille.
Si au bout de 5 changements le personnage n'a toujours pas réussis à se tirer d'affaire, c'est qu'il y a un souci. Ou que le scénario cours sur toute une journée et que le personnage doit jongler entre 2 costumes selon avec qui il parle (pour ne citer qu'un exemple rapide). Bref... Si je suis globalement d'accord avec ce qu'a dit Lematou je nuancerais un point : ici il n'y a pas d'illusion mais de la transmutation. C'est pas grand chose mais quand même : avoir des vêtements en dur c'est important dans certaines occasions. Personnellement dans la mesure ou les bijoux ne sont pas inclus je ne vois pas franchement de raison de ne pas intégrer la toilette royale dans ce qui peut être émulé. Quittes a rehausser légèrement le prix.
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1 utilisateur a remercié Anadethio pour l'utilité de ce message.
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Rang : Habitué
Inscrit le : 04/03/2010(UTC)
Messages : 1,330
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Un tout grand merci pour vos réponses. J'aurais peut être dû annoncer le raisonnement qui m'a amené à 3000 PO. Je suis parti du principe qu'un sort créant ainsi des vêtements existant plusieurs heures devait être un sort de niveau 1. Je suis parti sur 2000 PO au lieu de 1800 par distraction. J'ai multiplié le cout par 1.5 parce que je considérais que par rapport au couvre-chef de déguisement, le gilet est un emplacement peu utilisé et inhabituel. Je suis d'accord avec la plupart de vos remarques. Pour ma partie et l'aide de jeu proposée, je vais fixer le prix à 1 500 PO, ce qui est probablement un prix plus proche de son utilité réelle. Mes joueurs avaient récupéré l'objet en question sur le corps d'une ennemie. J'avais décrit l'objet, mais je ne leur avait pas encore donné le prix. Ma partie a lieu demain donc c'est juste à temps. Encore merci  NB : bien que j'ai tranché pour mon compte, la discussion peut continuer car j'ai lié ce post à la page wiki de l'objet. @Andethio : c'est en fait de l'invocation @Dalvyn : merci pour avoir correctement repositionné mon post. Modifié par un utilisateur samedi 15 décembre 2018 21:48:29(UTC)
| Raison: Non indiquée
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