Hello,

Avec ton BAB abyssal (+1 au niv.5 si j'ai bien compté) et aucune capacité donnant des bonus au toucher, mieux vaut rester loin du combat à deux armes et focaliser sur les sorts de contact à mon avis.
Comme tu vas aller au contact et utiliser de sorts n'autorisant pas de JS, je réduirais l'INT pour booster DEX et CON (str 8, dex 18, con 14, int 16, wis 12,cha 8 après modificateurs raciaux) comme tu le suggères en 4.

EDIT: à toutes fins utiles, je rappelle qu'activer une baguette ne provoque pas d'AO et n'est pas soumis à l'ASF. Il y a peut-être moyen d'exploiter le truc...

Modifié par un utilisateur samedi 12 janvier 2019 14:41:39(UTC)  | Raison: Non indiquée

En plus du BBA fractionné et les stats de Hulk, tu peux utiliser quelques sorts et objets magiques améliorer ton "poignardage" :
Tactical acumen permet d'augmenter le bonus de flank (et d'autres bonus).
La propriété d'arme menacing te permet de faire passer le bonus de flank de +2 a +4.
Héroïsme te donne un bonus sur le long terme au touché.
Si tu prends un niveau de lutteur serpentin plutôt que de roublard tu auras 1 de BBA de plus, mais pas d'attaque en finesse gratuit, mais des coups de poing gratis ;)
Tu as ainsi accès à brawler cunning, qui te permettrait, si tu veux jouer à la dague, d'utiliser le style de combat :
Outslug Style, te permettant d'avoir au final 2 pas de placements (pas mal pour lancer des sorts), un bonus de dégâts et de CA de +2 sur les attaques avec tes dagues (sur lesquelles tu aurais weapon focus). Ca coûte cher en don, et c'est une orientation à prendre, à toi de voir.
Si tu veux la flexibilité martiale, tu peux prendre un archétype l'eldritch scrapper plutôt que le magicien. La flexibilité martiale te permet d'accéder à un don (feat : dedicated adversary) te donnant +2/+2 touché/dégâts contre un ennemi. Ca ralenti l'obtention de la classe de prestige cependant.
Twilight knife te permet de donner le flank en plus de faire des dégâts.

Mais globalement ...
Le mystificateur profane a l'avantage énorme d'accéder a des sorts de niveau 9, donc d'être un mage avec plus de versatilité ! Ia déjà un mage dans votre équipe, tu risques de faire doublon. Son BBA est trop faible pour être solide au niveau de ses attaques de corps à corps.

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Ce que je te conseille si tu veux rester un roublard avec des capacités de magicien c'est de partir sur l'archetype l'edritch scoundrel. Tu auras des sorts de niveau 6 mais ta progression de roublard/mage sera plus lisse et sympa.
J'ai fais un guide dessus si ça t'intéresse, pour montrer la force du personnage !

Un excellent autre archétype d'inquisiteur te permet aussi d'avoir un mystificateur roublard combattant mais côté divin : le sanctified slayer, associé a l'archétype du Green faith Marshall te permet d'avoir accès au domaine de druide du crocodile pour chopper un maximum d'attaque sournoise, un touché excellent, la capacité de 'bane' et des sorts de buffs puissant via les sorts divins !

Si t'as envie d'avoir plus de touché temporairement, ia aussi la suite de don Inspiration / Studied combattant / Improved studied combattant qui pourraient t'aider au moyen terme, bien que ça reste limité.

PS : Si tu prends don déific obédience avec comme dieu pharasma plus le trait River rat, tu as +2/+1 touché/dégâts sur la dague. Pas trop mal pour compenser tes faibles dégâts et ton touché sur ton build. A défaut d'autres options

Modifié par un utilisateur mardi 15 janvier 2019 08:19:45(UTC)  | Raison: Non indiquée

Bonjour,

• Tout d'abord.

D'après moi, un trickster avec un seul niveau de roublard, c'est peu ou prou un magicien avec une attaque sournoise. Dès lors, je pense qu'aller au contact n'est pas une très bonne option, ou du moins, une option coûteuse (parce qu'avec des PVs de mage, une CA de mage et des JS de mage, il faudra bien cramer des sorts et des actions pour se protéger). La dague, la lame caudale ou encore Poigne Électrique (à moins d'utiliser Reach Spell) sont des attaques à risques : faut aller à la mailloche (et comme les mages sont en tutu...). Bref, d'après moi, l'astuce pour rester en vie, c'est d'éviter d'aller se joindre à la mêlée.

Donc de tabler sur l'attaque à distance. L'attaque sournoise marchera tout aussi bien avec un sort de contact de niveau 0 qu'avec un gros sort. À bas niveau, ça sera plus galère de créer les conditions requises à la sournoise. Mais ensuite, avec Disparition, ou en utilisant la discrétion, ça devient bien plus jouable.

Il n'y aura pas forcément de doublon avec l'autre magicien : y a toujours moyen de se compléter. À vous de voir qui fait quoi. L'un pourrait blaster quand l'autre ferait plus de contrôle de terrain. Et vous pouvez vous répartir l'utilitaire pour que votre équipe ait une tonne de carte dans la manche. Et ce peut être l'un ou l'autre : le trickster a l'attaque sournoise, mais aussi une liste de sorts à 9 niveau et peut très bien mémoriser des sorts utilitaires/contrôle/invocation plutôt que des blasts.

Pour un trickster qui part sur le blast, l'école du mélange est bien. L'école de Divination est bien aussi, pour pouvoir toujours agir au round de surprise et donne un petit bonus à l'initiative (par contre les sorts en bonus sont peut-être moins intéressants, sauf à vraiment jouer les scouts. Un rôle dans les capacités du Trickster mais dont vous n'aurez peut-être pas besoin : ça dépend de votre style de jeu). D'ailleurs, à propos d'initiative, pourquoi ne pas prendre un familier qui donne un +4, histoire d'économiser un don (surtout à bas niveau, quand le don du niveau 3 est réservé à Acomplished Sneack Attacker) ?

À propos des dons, en partant sur un trickster à distance, Tir à Bout Portant et Tir de Précision ne seraient pas du luxe, surtout à bas niveau (même si idéalement on attaquera la CA de contact pris au dépourvu). Au pire du pire (parce y a quand même mieux à faire), ça permettra de jouer avec une arbalète (par exemple : Tir à Bout Portant (1) / Acomplished Sneack Attacker (3) / Tir de Précision (5))

• Pour l'après.

À plus haut niveau, je recommande Hellcat Stealth qui va permettre de placer des sournoises sans consommer de sort supplémentaire (de sort pour créer les conditions de sournoise) : on se cache en action de mouvement, puis, si on bat la perception de sa cible, on balance une sournoise avec un sort ; à faire au sort niveau 0, puisque ça devient une routine de combat et qu'on est pas sûr de battre la perception du fâcheux à tous les coups.

Enfin, j'attire ton attention (pour plus tard) sur un don tout pourri, mais qui est vraiment pas mal pour un Trickster (niveau 10+) : Arcane Blast. Pour tout autre lanceur de sort, cayvrémannul... Mais, avec l'attaque sournoise, et comme c'est une capacité Surnaturelle, ça permet de rester efficace sur des créatures normalement immunisées ou extrêmement résistantes à tes petits talents magiques (et sinon de transformer spontanément n'importe quel sort en blast + sournoise potentielle ; pas mal pour un lanceur de sorts préparés).

Modifié par un utilisateur mardi 15 janvier 2019 09:04:21(UTC)  | Raison: Non indiquée

Ranged feint est une option assez sympa pour un trikster. Ca mange 3 dons (expertie du combat, science de la feinte et feinte a distance) pour pouvoir faire perdre le bonus de dex aux gens par une action de mouvement. En rajoutant un don pour feinte supperieure on en profite même pour aider les copains.

Au final l'expertise du combat est pas perdue puisque avec la CA de contact pris au déporvu perdre un peu de touche pour gagner de la CA c'est acceptable.

Pour arcane blast ça reste une attaque de contact a distance qui provoque donc une AO.

Je glisse un don fait pour l'homme rat dans la discussion : Regroupement précipité qui te permet davantage de possibilités de placer ta sournoise en profitant de l'ensemble des combattants et alliés du groupe.

Par contre, il te faut récupérer le trait racial swarming et renoncer à ton trait sprinter de surface.

Jette un oeil sur les dons du dirty tactics toolbox. Ils sont sur le wiki.

Un shuriken fait l'affaire pour feinter. La formation est inutile puisque de toute manière le but n'est pas de toucher sa cible avec.

Des lunettes de sniper règlent le problème de la portée de l'attaque sournoise tout gagnant dans l'histoire un bonus ridicule.

Le -4 n'est pas un malus ingérable... Quand au -8 sur les animaux... la sagesse+BBA des animaux (car bon leur score de psychologie) fait que ce n'est finalement pas si lourd. Même si clairement arriver a 100% de réussite c'est pas simple on peut arriver a 80%+ sur bon nombre d'ennemis standard. Et pour les gros c'est peut-être le moment de sortir l'invisibilité suprême... ou celui ou les copains seront réellement heureux de voir la feinte supérieure arriver.

Ensuite... oui : sauf humain ça arrive au niveau 7 au mieux. Et ça n'aide les copains qu'a partir du 9. Ça en bouffe du don. Et c'est pas pour rien que je ne parle pas d'option géniale ou autre mais juste "sympa".

N'oublions pas que contrairement a une invisibilité suprême qui elle est un must-have sur un mystificateur, là ça coûte une action de mouvement+un demis shuriken (puisqu'il ne touche pas il a 50% d'être détruit comme toute munition).

Bonjour à vous.

Je vois que j'ai eu beaucoup de réponse sur mon post et je vous remercie sincèrement. Il semble que je n'avais pas paramétré correctement quelques chose car je n'ai pas été notifié que j'avais des réponses.

Je vais lire tout vos suggestions avec intérêt. Depuis mon post original, j'ai beaucoup réfléchit sur ce que je voulais faire avec ce personnage. Il se trouve que je veux vraiment le jouer comme un voleur qui utilise la magie et non comme un magicien avec des talents de voleurs. De plus, je dois avouer qu'utiliser des sorts pour faire des sournoises est très intéressants au niveau de la facilité de toucher (attaque de contact), mais j'aime mieux l'idée d'une sournoise avec une attaque.

Voici donc mon nouveau build. Je ne sais pas ce que vous en penserez. Je le poste en tout humilité, sachant que généralement peut importe ce que je poste sur ce forum, on me reproche (poliment quand même) que mon bba est abyssal

Race : Homme rat
Stat : 8/18/12/18/10/8

Niveau 1 -- Vivisectionniste 1 (BBA + 0) -- Don : Attaque en finesse. Trait: Réactif + Cunning Liar
Niveau 2 -- Vivisectionniste 2 (BBA +1 ) -- Découverte: Mutagène sauvage
Niveau 3 -- Voleur déchainé 1 (BBA +1) -- Don : Trait supplémentaire: Don pour la magie ; Fast Drinker.
Réentrainement de attaque en finesse pour ?

Niveau 4 -- Magicien 1 (BBA +1) -- Probablement Évocation pour prendre Évocation versatile. Familier: Hérisson.
Niveau 5 -- Magicien 2 (BBA +1) -- Don : Attaquant sournois accompli
Niveau 6 -- Magicien 3 (BBA +2)
Niveau 7 -- Mystificateur profane 1 (BBA +2) -- Don : ?
Niveau 8 -- Mystificateur profane 2 (BBA +2)

Comment je le joue :

Niveau 1 : Comme un voleur, en commençant le combat avec un carreau d'arbalète dans le front d'un ennemi pris par surprise, puis ensuite par une dague dans le coeur en utilisant mon flanking buddy. Je prend mon mutagène avant les combats importants. 10 minutes c'est suffisant car notre groupe utilise une tactique de parcourir le donjon à la course sur l'effet des sorts et potions, puis de piller les corps et fouiller les lieux ensuite.

Niveau 2 : Comme un voleur, mais en utilisant les armes naturelles de la forme sauvage du mutagène, à savoir deux coup de griffes et une morsure. L'avantage de cette forme, c'est qu'elle me donne trois attaques naturelles primaires en full bba + une quatrième attaque secondaire avec ma lame caudale à -5. Les attaques naturelles sont affectée par le don weapon finesse.

Même si je n'ai pas un bon bba, j'aurai
+4 de dex,
+1 parce que je suis petit,
+2 de dex supplémentaire par le mutagène,
+2 du flanking buddy...

ça devrait suffire pour le moment

Niveau 3 : À ce niveau, je trouve que le niveau 3 de l’alchimiste est assez ennuyeux et n'ajoute pas beaucoup de plus value. Prendre un niveau de voleur par contre me donne le don "Attaque en finesse", plus de points de compétence, de nouvelles compétences de classe, de nouvelles armes et quelques aptitudes intéressante. Au niveau combat, comme au niveau précédent. Hack and slash avec les griffes, la morsure et la queue.

Niveau 4: Premier niveau de mage. Grâce au trait, mon niveau de lanceur de sort sera de 3, soit un de moins que mon niveau total (et ce pour le reste de ma carrière). Peu de changement. Je prend "Armure de mage" et je remise mon armure qui de toute façon limitera bientôt ma dextérité. Et je commencerai maintenant les combats avec le magnifique sort "shuriken de feu". Quel splendide sort. Oui je sais qu'il n'applique les sournoises qu'une fois... mais attaques de contact à distance

Également à ce niveau je devrais pouvoir être en mesure d'acheter une amulette des poing invincible. Cette amulette ne demande pas de commencer avec un bonus de +1, donc je choisis de commencer tout de suite avec le bonus "Agile".

Niveau 5: Grâce au don "Attaquant sournois accompli", mes attaques sournoises suivent leur progression.

Niveau 6 : Avec mon niveau 3 de magicien, je prend le sort: Grace Féline que j'extensionne avec un sceptre d'extension de durée, pour un total de 10 minutes. Je le répète après 10 minutes, pour correspondre à mon 20 minutes de mutagène. À partir de ce moment, je considère donc que mon petit rat est maintenant tellement rapide qu'on ne distingue plus très bien ses mouvements et qu'un clignement d’œil peut faire manquer une attaque.

Donc à partir de ce moment, j'aurais +8 de bonus de dextérité pour une bonne partie de mes combats. En considérant mon bonus de base à l'attaque abyssal de +2, mon bonus de +1 du à ma petite taille, et le +2 de mon flaking buddy que j'aurai toujours sous la main, ça me fera un petit +13 pour toucher.

Oui mon BBA est très mauvais, mais...

Au niveau 6, un guerrier normal, avec disons :
Une BBA de +6/+1
18 de force
+2 de force avec une ceinture magique
+1 avec un don "arme de prédilection"
+1 avec une arme magique

Aurait un bonus pour toucher de +14/+9 ou, s'il prend attaque en puissance, ce qu'il fera, aura +12/+7
Mon perso aura un bonus pour toucher de +13/+13/+13/+8. Oui il dépend de son flanking buddy, mais de toute façon un voleur sans flanking buddy, c'est disons plus difficile à jouer...

Également, avec le bonus "Agile" de mon amulette, toute les attaques font +8 de dégat de dex et + 3d6 de sournoise, ce qui n'est pas trop mal

Niveau 7

Sonnez les trompettes de la victoire. Atteinte de la classe de prestige du mystificateur profane. À partir de ce moment, je serais un voleur avec un niveau de retard sur les sournoises, trois niveaux de retard sur la progression des sorts, et un niveau de retard sur le niveau de lanceur de sort.

Niveau 8 Désormais, au contraire de mes collègues magicien pur, ce sont les niveaux pairs qui seront les plus intéressants, puisque j'y trouverai de nouveau niveaux de sorts et un gain dans les sournoises. Le niveau 8 me permet d'accéder au sort niveau 3 et à un NLS de 7. Ma grâce féline extensionnée est de 14 minutes. Si les ennemis deviennent trop difficile à toucher, je peux me résoudre à troquer mon +13/+13/+13/+8 pour un unique +13 mais en attaque de contact, ce qui m’apparaît être un toucher automatique sauf sur un 1 naturel.


Bon et bien je vais lire tout vos commentaires et voir comment je peux améliorer le concept. Mon seul regret est de ne pas avoir évasion dans ce build, surtout qu'il est pré-requis a un don fantastique permettant d'utiliser le jet de reflexe pour les jet de vigueur. Faire un voleur sans évasion, c'est un peu ennuyeux, mais prendre un autre niveau de voleur, ça commence à retarder beaucoup la partie magique du build.


EDIT :

Hulk -- Tu as raison sur la Dex, en fait depuis mon dernier message mon personnage est devenu très centré sur la dex.

Despher -- Excellente idée d'utiliser les bonus à l'attaque fractionnaire, qui sont plus fluide et plus typique d'une progression à son rythme. Si je le calcule, ça me ferait donc :

Niveau 1 -- Vivisectionniste 1 (BBA + 0.75)
Niveau 2 -- Vivisectionniste 2 (BBA +1.5 )
Niveau 3 -- Voleur déchainé 1 (BBA +2.25)
Niveau 4 -- Magicien 1 (BBA +2.75)
Niveau 5 -- Magicien 2 (BBA +3.25)
Niveau 6 -- Magicien 3 (BBA +3.75)
Niveau 7 -- Mystificateur profane 1 (BBA +4.25)
Niveau 8 -- Mystificateur profane 2 (BBA +4.75)

Soit 2 de plus. Et je paris que la règle serait aussi intéressante pour les jets de sauvegarde. À discuter avec mon MJ

Morphey -- Beaucoup de suggestions très intéressantes. Je vais sans aucun doute m'inspirer de tes commentaires, pour combattre la difficulté à toucher. Outslug Style ne marcherait pas sur les attaques naturelles n'est ce pas ? Menacing pourrait être le 2e bonus de mon amulette de poing invincible. Je serai presque toujours en tenaille, donc ce +2 serait très apprécié.

Hulk -- J'aime bien ta suggestion de me procurer une baguette taser de shocking grasp. Je pense que ça en vaut effectivement la peine, surtout pour les combats contre des adversaires en armure difficile à toucher avec mes attaques naturelles, mais qui n'auront aucune chance face aux attaques de shoking grasp. Je me demande s'il existerait une façon d'attaquer avec une baguette dans chaque main...

Lematou -- Avec du recul, j'en suis arrivé un peu à la même conclusion que toi, à savoir qu'un arcane trickster avec un seul niveau de voleur n'était pas très intéressant, mais je suis allé plus du côté du corps à corps que du snipping. Le défaut de la fragilité du build est encore d'actualité, mais avec un bonus de dextérité de +6/+8 rapidement atteint, le +1 de petite taille, le +2 d'armure naturelle du mutagène, j'en arrive à une CA de 21 sans l'équipement qui devrait me permettre de survivre pendant que je monte vers le mystificateur profane. Ensuite je pourrai ajouter "image miroir" à ma routine pour survivre un peu plus. Pour le reste, le paladin est orienté "protection" et le prêtre pourra tenter de me garder en vie. Et très bonne suggestion pour Arcane Blast. Je ne prend plus science de l'initiative. Avec la dextérité, le trait et le hérisson (bonne idée ) , j'ai assez d'initiative comme ça.

Rectulo -- Je pensais avoir tout lu sur le ratfolk, mais j'avais jamais vu ce don. Très intéressant ! C'est un choix déchirant parce que j'avais pris "Sprinter de surface". Je n'aimais pas jouer un voleur "lent" qui se déplace à 4 case par tour... Je vais regarder ton lien.

Morphey -- Mon personnage chevauche un chien ! Je vais devoir regarder ce qu'est animal ally + boon companion. Accessoirement si je reste sur mon chien, mon déplacement serait plus intéressant... Peut-être assez pour prendre la suggestion de Rectulo.

Autres -- Pour l'instant, je considère une attaque à distance qu'au premier tour, donc je n'ai pas répondu à vos commentaires sur le snipping. Mais je les garde en mémoire.

Modifié par un utilisateur mercredi 27 février 2019 05:00:48(UTC)  | Raison: Non indiquée

Hello,


Effectivement
Comme ça fait 3 mois, je ne sais plus ce qui m'a conduit à écrire cette ineptie. Par contre, ça n'invalide pas le reste du raisonnement: à 20,000gp soit plus cher qu'une arme +3, ce n'est pas un objet qu'on verra avant le niveau 10. Avant ça, la sournoise à distance reste quand même très proche de la mêlée.