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Offline Targo  
#1 Envoyé le : jeudi 1 août 2019 00:10:14(UTC)
Targo
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/07/2019(UTC)
Messages : 116
Bonjour,

Question bête mais qui me casse la tête. Voilà quelques années que je me suis mis à Pathfinder mais cette question ne me vient à l'esprit que maintenant, et je suis frustré de ne voir aucune réponse :

Quand un don de combat nécessite un autre de don combat pour être choisi, par exemple le don Enchaînement qui nécessite Attaque en puissance, sous quelle forme ce don recquit est-il nécessaire? Sous forme de maîtrise, ou sous forme d'utilisation?

Je m'explique car je doute que cette question n'est pas claire.

Supposons que je souhaite utiliser les effets de don Enchaînement, est-ce que je peux l'utiliser simplement parce que je maîtrise l'Attaque en puissance, ou dois-je nécessairement utiliser l'Attaque en puissance et subir un malus aux jets d'attaque afin de pouvoir utiliser l'Enchaînement?

Merci d'avance

PS : J'en profiterai également : Si je subit un affaiblissement temporaire qui me réduit à moins de 13 en Force alors que je maîtrisait l'Attaque en puissance, puis-je toujours utiliser ce don?

Modifié par un utilisateur jeudi 1 août 2019 00:13:44(UTC)  | Raison: Faute d'orthographe

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Offline Septimus-  
#2 Envoyé le : jeudi 1 août 2019 00:13:05(UTC)
septimus
Rang : Habitué
Mécène: Merci de ton soutien !
Inscrit le : 26/08/2014(UTC)
Messages : 5,790
Écrit à l'origine par : Targo Aller au message cité
Supposons que je souhaite utiliser les effets de don Enchaînement, est-ce que je peux l'utiliser simplement parce que je maîtrise l'Attaque en puissance, ou dois-je nécessairement utiliser l'Attaque en puissance et subir un malus aux jets d'attaque afin de pouvoir utiliser l'Enchaînement?

Merci d'avance


Bonsoir.
Première solution. Parce que tu connais la "botte secrète de la frappe en puissance", tu sais faire une enchainement. Tu n'as besoin d'utiliser Attaque en puissance durant un enchaînement.
Offline Targo  
#3 Envoyé le : jeudi 1 août 2019 00:20:07(UTC)
Targo
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/07/2019(UTC)
Messages : 116
Écrit à l'origine par : Septimus Aller au message cité
Écrit à l'origine par : Targo Aller au message cité
Supposons que je souhaite utiliser les effets de don Enchaînement, est-ce que je peux l'utiliser simplement parce que je maîtrise l'Attaque en puissance, ou dois-je nécessairement utiliser l'Attaque en puissance et subir un malus aux jets d'attaque afin de pouvoir utiliser l'Enchaînement?

Merci d'avance


Bonsoir.
Première solution. Parce que tu connais la "botte secrète de la frappe en puissance", tu sais faire une enchainement. Tu n'as besoin d'utiliser Attaque en puissance durant un enchaînement.


Merci de ta réponse vraiment rapide j'apprécie BigGrin

Seulement est-ce que c'est ton point de vue personnel sur cette question, ou est-ce bien dit explicitement comme cela quelque part? Car quand on y pense d'un point de vue scénario, l'enchaînement c'est un grand coup qui va fracasser plusieurs têtes en un coup sec, donc il serait logique d'une certaine manière de nécessiter l'utilisation d'une attaque bien bourrin non?

Merci encore en tout cas de ta réponse rapide. Mais du coup tu as pu répondre avant que je n'édite mon message pour y ajouter un PS, je voulais savoir si mon perso maîtrisait toujours l'Attaque en puissance s'il subissait un affaiblissement temporaire. Là encore, niveau scénario il semble logique que non, mais niveau règles ça dit quoi?
Offline Anadethio  
#4 Envoyé le : jeudi 1 août 2019 09:34:44(UTC)
Anadethio
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/06/2015(UTC)
Messages : 2,396
Disons que c'est l'avis que plus ou moins tout le monde partage.

En tout cas même si je n'ai pas sous la main quelque chose qui confirme ça explicitement, le wording d'un don comme celui-ci permet de voir comment c'est présenté lorsqu'il faut utiliser le don qui est présent en prérequis : "While using"...

Pour le PS : a priori non. Comme le requis du premier don est perdu, le requis du second l'est aussi. Mais pour le coup c'est un avis Tongue
Offline nerghull  
#5 Envoyé le : jeudi 1 août 2019 09:46:29(UTC)
nerghull
Rang : Habitué
Inscrit le : 01/10/2015(UTC)
Messages : 387
Tout est dans le pargraphe "Conditions" des dons :

Cite:
Certains dons souscrivent à une ou plusieurs conditions. Un personnage doit disposer de la valeur de caractéristique, l’aptitude de classe, le don, la compétence, le bonus de base à l’attaque ou toute autre qualité indiquée pour avoir le droit de choisir et d’utiliser le don qui l’intéresse. Un personnage peut choisir un don une fois qu’il a atteint le niveau qui lui permet de remplir les conditions données.

Un personnage ne peut pas continuer à utiliser un don lorsqu’il ne satisfait plus à l’ensemble des conditions préalables. En revanche, il ne perd pas son don : si, par la suite, il en remplit à nouveau les conditions d’utilisation, il pourra de nouveau se servir du don.


(C'est moi qui ai mis en gras)

Tu as donc juste à disposer du don de base pour avoir le droit d'utiliser le don fils. Tu n'as pas explicitement besoin de l'utiliser (même si généralement, ce sont des dons qui fonctionnent bien ensemble).

Au niveau de la narration, tu sais faire une enchaînement, que tu mettes toute ta force dans tes coups ou non. Ça n'aurait pas de sens que tu ne puisses pas faire porter ton coup sur plusieurs ennemis si tu ne tapes pas assez fort : de toute façon tu as la force minimum pour réussir à faire porter ton coup sur plusieurs ennemis. Par contre, tu seras plus efficace si tu utilises toute ta puissance.
Expliqué différement : si tu devais être à ta puissance maximale systématiquement pour utiliser enchainement, ça voudrait dire que chaque fois que tu gagnes des dégâts supplémentaires, retroactivement tu n'avais pas le droit d'utiliser Enchaînement ?

Et pour la perte de caractéristiques : si tu ne satisfait plus aux conditions du dons, tu ne peux plus l'utiliser, jusqu'à ce que tu récupéres ses conditions d'utilisation.
Avatar de Kelvin Liew.
En ce moment, on arnaque un tas de pauvres dans l'espace ici
Offline Targo  
#6 Envoyé le : jeudi 1 août 2019 11:10:21(UTC)
Targo
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/07/2019(UTC)
Messages : 116
Ok, il me semble que j'ai les réponses qu'il me faut alors. Donc j'avais joué correctement depuis le début en fait, ça me rassureLaugh

J'ai pu récemment trouver une règle implicite avec l'attaque en rotation qui nécessite à la fois attaque éclair et expertise du combat, et la combinaison des 3 est impossible, étant donné que l'attaque en rotation nécessite le sacrifice d'une attaque à outrance (donc d'une action complexe), et l'attaque éclair nécessite elle aussi une action complexe et nécessite au personnage de se mouvoir pour l'utiliser, ce qui se contredit.

Eh bien sujet clos alors. Merci pour tout Smile
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