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salut à tous, J'ai un débat avec un ami sur un point de règle, pouvez-vous nous aider à trancher. Cite:Au niveau 15, tant que le bretteur manie une main une arme de corps à corps perforante légère ou à une main, il peut dépenser un point de panache pour se battre sur la défensive par une action rapide au lieu d’une action simple. Quand il se bat ainsi sur la défensive, le bonus d’esquive à la CA est de +4 et le malus aux jets d’attaque de –2.
Si je combat sur la défensive en action rapide, puis-je faire une attaque à outrance derrière? En gros cet exploit me rajoute une attaque avec mon BBA max mais -2 sur l'ensemble de mes jets d'attaque du round. Est-ce bien comme ça que vous le comprenez ? Merci Bon jeu à tous
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Localisation : Francheville
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Salut,
Si je suis bien réveillé je dirais que oui.
Et tu as le droit de faire une action complexe et une action rapide.
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Écrit à l'origine par : Thor  Si je combat sur la défensive en action rapide, puis-je faire une attaque à outrance derrière? Oui. Cite:En gros cet exploit me rajoute une attaque avec mon BBA max mais -2 sur l'ensemble de mes jets d'attaque du round. Pourquoi ça te rajouterait une attaque ? Si tu parles du passage du combat sur la défensive d'action simple en action rapide, et donc de l'attaque en action simple à l'attaque en action complexe (donc l'attaque à outrance), vu que tu as un BBA de +15 au moment où tu gagnes cet exploit, tu passerais plutôt de 1 à 3 attaques.  Mais je te déconseille de te représenter les choses comme ça, c'est plus perturbant qu'autre chose de mon point de vue. |
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Alors oui et non...
C'est une question qui a deja fait couler beaucoup d'encre sur les fof anglais sans qu'une réponse ferme et définitive soit trouvée...
En effet, on ne peut pas s'appuyer sur la RAW car la capacité est mal écrite : passer en combat défensif n'est pas une action simple (et ne donne donc pas d'attaque associée) et à prior celui qui a écrit la capacité pensait le contraire...d'où problème. Il a été soulevé mais n'a jamais été erraté derrière... C'est la défense totale qui nécessite une action simple (et ne permet donc pas d'attaquer derrière)
Trois interprétations ont donc finit par émerger sur les forum anglais:
*La première (la moins avantageuse) : on peut passer en combat défensif par une action rapide au lieu d'une action gratuite en debut de tour et donc... ben tu peut faire toutes tes attaques du tour avec un -2 seulement pour bénéficier d'un +4 à la CA... -> pour une capacité de rang 15 (même parmi 2 autres) c'est quand même sacrément faible puisque ça te prends ton action rapide pour un+2 touche, +1 CA
* La seconde (potentiellement la plus RAI à mon sens) : Tu peut donc faire ton combat normal sans malus et, à la fin de ton tour, passer en défensif pour bénéficier du bonus de CA pendant le tour des autres mais sans avoir eut le malus durant tes attaques (il est toujours là sur tes AO mais minoré). -> Capacité intéressante. A ne pas utiliser tout le temps car le bretteur aime son action rapide mais...
*La troisième : Ben... la tienne.... -> Mais même si elle existe, notons que ce serait complètement pété (une attaque supplémentaire BBA max pour seulement un -2..., et ce en tant que capacité secondaire dans le build... ) et serait étrange à la fois dans la formulation de la capacité et dans l'idée derrière qui ne semble pas correspondre au reste de la classe (de mon point de vue).
Comme de toute manière, la capacité est planté RAW, ce sera à ton MJ de trancher à priori...
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 1 utilisateur a remercié Luciole pour l'utilité de ce message.
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Inscrit le : 21/11/2014(UTC)
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merci à tous pour vos réponses : Luciole tu dis que Cite:passer en combat défensif n'est pas une action simple hors si je prend la règle. Cite:Combattre sur la défensive lors d’une action simple.
Un personnage peut choisir de combattre sur la défensive lorsqu'il attaque. Dans ce cas, il subit un malus de -4 sur toutes ses attaques du round. Il bénéficie en même temps d’un bonus d’esquive de +2 à la CA. Le combat sur la défensive n'est pas un choix qu'on énonce mais c'est compris dans une action d'attaque. Non ? ex : c’est mon tour de jeu, je me déplace (action de mouvement) et utilise combat sur la défensive ( action simple) = je porte une attaque ex avec le bretteur : je me déplace (action de mouvement), je combat sur la défensive ( action rapide) = je porte une attaque puis j'utilise mon action simple pour mon action d'attaque. En tout cas merci de m'avoir signaler que la capacité fait débat et que le problème n'est pas résolu. On va regarder avec plus d'attention les 3 interprétations que tu m'as proposés.
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Le problème c'est qu'on a aussi ça : Cite:Combattre sur la défensive lors d’une action complexe. Le personnage peut combattre sur la défensive même s’il décide d’attaquer à outrance. Dans ce cas, il subit un malus de -4 à toutes ses attaques du round et il bénéficie d’un bonus d’esquive de +2 à la CA. "Combattre sur la défensive" n'est pas une action simple. C'est "Combattre sur la défensive lors d'une action simple" qui en est une  Combattre sur la défensive est au final plus un modificateur qu'on peut appliquer a son style de combat si on le souhaite.
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 je ne connaissais pas ça !! mais alors comment comprendre " pour se battre sur la défensive par une action rapide au lieu d’une action simple" Si énoncer un style sur la défense n'est pas une action. pourquoi il précise au lieu d'un action simple ??? ça m'embrouille tout ça j'ai toujours interdis à mes joueurs de faire frappe décisive + combat sur la défensive car pour moi les deux prenaient une action simple. donc ce serait possible? Luciole je reprend ta 2e hypothèse sur le faite d’attaquer puis de signaler le combat sur la défensive à la fin de ton tour. Combat sur la défensive lors d'une action simple précise Cite:Un personnage peut choisir de combattre sur la défensive lorsqu'il attaque A ce moment là je n'attaque pas donc faisable quand même ?
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Cite:mais alors comment comprendre " pour se battre sur la défensive par une action rapide au lieu d’une action simple"
Si énoncer un style sur la défense n'est pas une action. pourquoi il précise au lieu d'un action simple ??? D'où le fait qu'effectivement tu es loin d'être le seul à te prendre la tête là dessus... Et oui, la capa a été écrite avec les pieds XD... Cite:j'ai toujours interdis à mes joueurs de faire frappe décisive + combat sur la défensive car pour moi les deux prenaient une action simple. donc ce serait possible? Sans fouiller beaucoup, à priori le forum anglais de Paizo dit que oui, et conseille même de combiner le combat sur la defensive, l'expertise et l'attaque en puissance lors d'une vitale strike. https://paizo.com/thread...sively-with-Vital-StrikeCite:A ce moment là je n'attaque pas donc faisable quand même ? A priori oui, c'est bien l'avantage qu'offre l'exploit dans la deuxième hypothèse... sachant que si tu fait tes AO, le malus y sera... (après on est au niveau 15, c'est fort mais sans me sembler fumé puisque ça nécessite d'avoir ton action rapide -> aka de ne pas avoir fait ta parade et riposte au tour précédent car sinon elle t'a mangé ton action rapide du tour...) https://www.pathfinder-f...s%20imm%C3%A9diates.ashxedit : Ah, trouvé dans un sujet qui parlait de vital strike et d'enchainement. Je confirme donc que oui, vital strike peut etre utilisé avec d'autres trucs qui modifient l'action d'attaque. Je cite Cite:Vital Strike can be used in place of an attack action. This means that whenever you take an attack action, you can use Vital Strike instead. An attack action is a type of standard action. While this is nearly identical to Cleave, there are a few subtle differences. Anything that applies to an attack action would apply to a Vital Strike attack, whereas it would not, necessarily, apply to Cleave. The two feats cannot be used in conjunction.
I am not sure that answers all the questions here.. but I will check back later to see if there is anything I have missed.
Jason Bulmahn
Lead Designer
Paizo Publishing Modifié par un utilisateur vendredi 25 octobre 2019 12:19:46(UTC)
| Raison: Non indiquée
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je travail toujours sur ce don, qui cette fois-ci me pose un autre problème.
Si je prends l’interprétation de luciole :
pas d’attaque supplémentaire mais l'occasion à la fin de mon tour de me placer dans l'état combattre sur la défensive en action rapide.
Si je le fais en action rapide cela me laisse la possibilité lors de mon action simple de me mettre en défense totale.
Tous les bonus donnés sont de l'esquive et tout se cumule.
Ce qui veux dire que je suis à la fois en combat sur la défensive et en défense totale.
Est- ce que d’après vous je peux cumuler ces deux états? Bizarre non ??
J'ai un perso Halfelin dont les dons sont faits pour combattre sur la défensive.
Lors du combat sur la défensive j'obtiens un malus de -1 au jet d'attaque et + 14 à la CA d'esquive et lorsque je me mets en Défense totale j’obtiens un bonus de +12 à la CA d'esquive.
donc grâce à cette capacité de classe, je peux gagner +26 à la CA d'esquive sur mon tour ???
vous en pensez quoi ?
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autant pour moi je viens de lire ça / Cite:Un personnage peut consacrer une action simple à sa défense, ce qui lui confère un bonus d'esquive de +4 à la CA pendant 1 round. Sa CA s’améliore dès le début de son action. Le personnage ne peut pas cumuler une défense totale avec un combat sur la défensive ou avec le don Expertise du combat. Un personnage en défense totale ne peut pas faire d’attaques d’opportunité.
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