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Offline Bashamm  
#21 Envoyé le : mardi 25 février 2020 11:34:07(UTC)
Bashamm
Rang : Habitué
Inscrit le : 25/03/2016(UTC)
Messages : 57
Écrit à l'origine par : Dark-Jedi Aller au message cité



@Bashamm : pour le roublard, passe le en version unchained, le perso sera déjà moins ridicule et plus costaud ;)



oui c'est ce que j'ai autour de la table, bien ch... les incapacitantes Smile De toute façon, dans les les 4 classes qui le proposent à ma connaissance, les unchained sont nettement plus viable
Offline Hulk  
#22 Envoyé le : mardi 25 février 2020 14:00:40(UTC)
Hulk
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/05/2017(UTC)
Messages : 812
Écrit à l'origine par : Dark-Jedi Aller au message cité
Toi tu n'as pas connu l'oracle mystère de la vie, c'est hansaplast le perso ! une vrai machine à healer.

Si, je connais, merci. C'est à lui que je fais référence quand je dis que la canalisation positive n'est accessible que via un seul mystère.
Et non, je ne vois en quoi il est particulièrement bon "healer". Avant le niv.12 et l'accès à Heal:
  • il est assez mal équipé pour faire un gros burst de soin en combat quand le guerrier a mangé un critique (e.g. le doublé Life link + Channel rend péniblement 20PV au lvl.8 alors qu'une attaque d'un FP8 fait ˜35dmg)
  • il est assez mal équipé pour effacer les états préjudiciables en combat (pas de capacité spéciale, les sorts de Restoration ont un temps d'incantation de 3rds, et les Remove X sont trop spécifiques pour être pris en sort connu, ce qui limite aux parchemins)
    Après le niv.12, c'est Heal qui fait tout le boulot, pas les capacité du life oracle.

Si c'est pour rendre des PV hors combat, le stock de baguettes de soin ou les Boots of the Earth(*) suffisent à remonter à full life entre deux combats.

Modifié par un utilisateur mardi 25 février 2020 14:01:34(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
Offline Dark-Jedi  
#23 Envoyé le : mardi 25 février 2020 15:40:20(UTC)
darkjedi69
Rang : Habitué
Inscrit le : 08/01/2010(UTC)
Messages : 3,593
Localisation : Francheville
Écrit à l'origine par : Hulk Aller au message cité

Si, je connais, merci. C'est à lui que je fais référence quand je dis que la canalisation positive n'est accessible que via un seul mystère.
Et non, je ne vois en quoi il est particulièrement bon "healer". Avant le niv.12 et l'accès à Heal:[list]
  • il est assez mal équipé pour faire un gros burst de soin en combat quand le guerrier a mangé un critique (e.g. le doublé Life link + Channel rend péniblement 20PV au lvl.8 alors qu'une attaque d'un FP8 fait ˜35dmg)
  • il est assez mal équipé pour effacer les états préjudiciables en combat (pas de capacité spéciale, les sorts de Restoration ont un temps d'incantation de 3rds, et les Remove X sont trop spécifiques pour être pris en sort connu, ce qui limite aux parchemins)


  • Et pourtant un de mes joueurs à joué l'éveil avec ce genre de perso, ils n'ont jamais manqué de soin. J'ai retrouvé son build :
    https://www.pathfinder-f...t10076--Personnage-Siyel
    Avec Canalisation suppl, canalisation rapide, guérisseur combattant, il guérissait bien plus que les 20 PV que tu prétends au niveau 8… et je ne parle même pas des sorts de soin. par contre il ne faisait que ça, après il a eu marre et il a pris d'autres sorts pour varié ces choix.
    Pour les restaurations, et autres états préjudiciable, je n'ai plus trop de souvenir, je pense qu'il devait passer par des consommables.

    Offline Bashamm  
    #24 Envoyé le : mardi 25 février 2020 16:50:47(UTC)
    Bashamm
    Rang : Habitué
    Inscrit le : 25/03/2016(UTC)
    Messages : 57
    et je parlais de l'oracle en rapidos, le chaman est pire, j'en ai eu un niveau 7 qui avait plus d'une dizaine de canalisation par jour et en tapant les variantes de canalisation, la répulsive m'agacait bien, mais elle soigne moitié dégats

    Et pour moi, à partir du moment qu'il peut canaliser c'est un vrai soigneur potentiel car cela reste en action simple, sans AO, et 4d6 au niveau 7 / 8d6 au niveau 15 c'est loin d'être un sort bas niveau, surtout je réitére en action simple
    Offline Mornelune  
    #25 Envoyé le : mardi 25 février 2020 17:39:30(UTC)
    Mornelune
    Rang : Habitué
    Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
    Messages : 4,427
    pour soigner des pv en combat oui, mais 4D6 au niveau 7 c'est pas un coup moyen, et 8d6 au niveau 15 non plus.

    Soigner durant un combat c'est ce que tu veux pas faire, a part quand tu y es obligé.
    Après le combat à coup de baguette c'est souvent mieux. (bon les canalisation c'est bien aussi quand tout le monde est blessé...) ou un truc qui rend des pv sans limite aussi...

    On remet pas en cause le fait que tu puisses soigner des pv, mais le fait que pour tout les états à la con (maladie, malédictions, pertes de carc définitives, mort, paralysie...) bah il te faut soit des consommable soit réservé de tes sorts connus pour un effet qui arrivera peut être jamais dans la campagne (là ou un prêtre peut laisser un emplacement vide et résoudre le problème dans la demi heure)
    Offline Duck Gauthier  
    #26 Envoyé le : mardi 25 février 2020 23:37:41(UTC)
    Duck_Gauthier
    Rang : Habitué
    Inscrit le : 13/07/2015(UTC)
    Messages : 3,405
    Localisation : Etang de la Ferme en folie, 666° roseau en partant du distributeur de chips.
    si vous voulez un bon healer (et on divèrge là...), je conseille plutôt de se tourner vers le roublard avec le skill unlock (heal) et le don healer's hand

    Avec ça et peut être 1 ou 2 dons en plus, on fait de vrais soins je pense.
    Duck Gauthier, émissaire du peuple des canards de l'espace envoyé sur terre pour guider les canards de la planète à prendre le pouvoir et à maitriser le theorycrafting et la préparation de sauce au jambon.
    Offline Mornelune  
    #27 Envoyé le : mercredi 26 février 2020 00:43:38(UTC)
    Mornelune
    Rang : Habitué
    Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
    Messages : 4,427
    c'est limité a une fois par 24h et par cible soin des blessures mortelles donc bof. Et ça règles pas le problème des autres trucs à soigner (point de carac', malédiction, mort...)
    Offline Hulk  
    #28 Envoyé le : mercredi 26 février 2020 04:56:00(UTC)
    Hulk
    Rang : Habitué
    Inscrit le : 30/05/2017(UTC)
    Messages : 812
    *** Peut-être pourrait-on scinder le sujet en deux? ***

    Écrit à l'origine par : Mornelune Aller au message cité
    Soigner durant un combat c'est ce que tu veux pas faire, a part quand tu y es obligé.
    Ça.
    Le problème du Channel est qu'il n'est n'est pas assez efficace de base passé le niv.5~6 et que vouloir soigner via le Channel en combat est un gouffre à dons.
    Certes, le Channel soigne sur zone, mais 1/ il soigne peu et 2/ le soin des PV en combat est à réserver aux urgences, donc généralement sur le PJ qui a fortement mangé ce tour-ci. L'urgence se traite en faisant un gros soin sur cible unique, pas un petit soin sur zone.
    Ou alors, vous avez un MJ dans ce style et là, je ne peux rien pour vous. Flapper

    Si on cherche un bon healer, mieux vaut se tourner vers le cleric avec le sous domaine Restoration (healing):
    • la capacité de lvl.1 retire les petites conditions pénibles
    • la capacité de lvl.6 permet de faire de gros bursts de soin en cas de besoin: 32~39 PV pour cure serious / critical wounds au lvl.8, 7x/j
    • il a accès à toute sa liste de sorts: il peut se permettre de mémoriser un remove paralysis et/ou laisser des slots ouverts pour mémoriser le bon remove X en 15min
    Et ça n'a quasiment rien coûté: il reste un domaine + tous les dons.
    Comme on ne prévoit pas de rendre des PV avec le Channel, on peut partir sur du variant channeling (genre disease, pour soigner les dégâts aux carac' sans passer par les sorts).
    On peut prendre des dons de craft: Scribe Scroll pour faire les parchemins de remove fear / paralysis / blindness (comme ça, la mémorisation n'est jamais perdue) ou craft wand pour spammer de la baguette de soins légers... ou Bless, Divine Favor, etc.
    On n'a pas besoin d'un score colossal en Sag et en Cha, donc on peut monter sa Force et prendre port d'armure lourde pour aller en mêlée.
    Et bien sûr, on accède aux sorts un niveau plus tôt que l'oracle, donc on l'enfume sur le nombre et la puissance des sorts à chaque niveau impair.

    Modifié par un utilisateur mercredi 26 février 2020 13:36:52(UTC)  | Raison: erreur de ma part sur l'utilisation des sceptres de métamagie

    Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
    Offline Dark-Jedi  
    #29 Envoyé le : mercredi 26 février 2020 11:17:46(UTC)
    darkjedi69
    Rang : Habitué
    Inscrit le : 08/01/2010(UTC)
    Messages : 3,593
    Localisation : Francheville
    Hulk écrit:

    on a là un oracle (qui a énormément de points de carac' apparemment)

    Non 20 points, il a du prendre en compte son bandeau et autres ceintures. je ne pense pas que la page soit à jour.
    @hulk : en tout cas je ne nie pas tes arguments ;)

    Par contre pour répondre au topic initial et en pratique, ce build d'oracle de la vie a suffit pour finir la campagne sans problème de soin. Et j'ai plutôt tendance à booster les rencontres. Pour les états je n'ai pas de souvenir que ça les a tant que ça gêné avec les consommables.

    Ps : J'ai fait joué 3 fois cette campagne ;)

    Tiens un autre build d'oracle de la vie utilisé par mon 2ème groupe (mais a 25 points celui la)
    https://www.pathfinder-f...ki/Parties.Arilinor.ashx
    Offline Septimus  
    #30 Envoyé le : mercredi 26 février 2020 12:21:59(UTC)
    septimus
    Rang : Habitué
    Mécène: Merci de ton soutien !
    Inscrit le : 26/08/2014(UTC)
    Messages : 5,567
    Je pense que la critique principale d'Hulk à propos de l'oracle, avec lequel je suis d'accord, c'est que pour être efficace dans son rôle, il faut le convertir en "one-trick-pony" qui n'est pas drôle à jouer sur la longueur. La majorité de ses ressources limitées (sorts connus, révélations, dons) partent dans une option de jeu qui devrait être secondaire ("soigner des PV") alors que d'autres personnages peuvent le faire avec un investissement bien moindre, comme par exemple le prêtre qu'il décrit. Un "meilleur" oracle serait un demi-elfe avec accès à Paragon Surge pour gérer les Remove X, prendre des sorts de buff/debuff en combat, et soigner via des baguettes (voire les sorts restant s'il en reste en fin de journée) : ça suffit pour tenir la place de "soigneur" mais ça laisse pas mal de liberté pour construire autre chose à côté.

    Pour revenir au sujet initial, je pense que, comme ça a été dit, le mieux est de discuter honnêtement du problème avec les joueurs, en mode "je crois que si vous restez avec cette compo de groupe, vous allez avoir des soucis". S'ils ne changent pas de personnages, il sera toujours possible d'adapter un peu la campagne après quelques combats pour voir si le groupe gère sans problème, ou pas. À titre personnel, j'autorise régulièrement des rerolls assez complets des personnages à ma table, justement pour éviter de s'ennuyer avec un perso, pour tenter autre chose, ou simplement ré-équilibrer une composition de groupe défaillante.
    Offline Guigui  
    #31 Envoyé le : mercredi 26 février 2020 13:39:27(UTC)
    Guigui
    Rang : Staff
    Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
    Messages : 6,848
    Écrit à l'origine par : Hulk Aller au message cité
    *** Peut-être pourrait-on scinder le sujet en deux? ***

    Hmmm... Compliqué, plusieurs personnes ayant traité les 2 sujets dans le même message (Septimus en dernier, par exemple). J'ai peur qu'en voulant bien faire on ne nuise finalement à la lisibilité (sans compter que ce n'est pas vraiment simple de séparer des sujets avec l'interface du forum)

    Pour autant, pas de souci en ce qui me concerne pour poursuivre les 2 discussions en parallèle, Rahavage y trouvera peut-être son compte, d'ailleurs : le problème du soigneur fait partie de son équation.

    Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
    Le combat à allonge
    Le bloodrager abyssal
    L'étroit mousquetaire
    Offline Dark-Jedi  
    #32 Envoyé le : mercredi 26 février 2020 15:12:28(UTC)
    darkjedi69
    Rang : Habitué
    Inscrit le : 08/01/2010(UTC)
    Messages : 3,593
    Localisation : Francheville
    Écrit à l'origine par : Septimus Aller au message cité
    Je pense que la critique principale d'Hulk à propos de l'oracle, avec lequel je suis d'accord, c'est que pour être efficace dans son rôle, il faut le convertir en "one-trick-pony" qui n'est pas drôle à jouer sur la longueur.

    Complétement d'accord mais comme je l'ai dit plus haut, mon joueur s'est ensuite spécialisé dans d'autres sorts car il en avait marre de faire que du soin en combat.

    Offline Hulk  
    #33 Envoyé le : jeudi 27 février 2020 02:56:57(UTC)
    Hulk
    Rang : Habitué
    Inscrit le : 30/05/2017(UTC)
    Messages : 812
    Écrit à l'origine par : Septimus Aller au message cité
    Je pense que la critique principale d'Hulk à propos de l'oracle, [...]

    Non, la critique principale d'Hulk à propos de l'oracle est que ce n'est pas une bonne classe pour faire un soigneur à partir du moment où on prend 2 minutes pour définir le boulot du soigneur. La définition qui a cours à ma table:

    Les raisons sont expliquées dans les posts au-dessus: il se focalise sur le Channel à la façon d'un healbot de MMORPG, il a du mal à traiter les autres afflictions, il a du mal à faire un gros soin d'urgence plus d'une fois par jour (avant le lvl.12, hein, parce qu'une fois qu'on a Heal, c'est sûr que ça va mieux, mais bon, on ne va pas attendre le lvl.12 pour savoir faire son boulot correctement).

    Mais oui, je rejoins Septimus sur le fait que soigner est un boulot secondaire et qu'investir la majorité de ses options de création de personnage dans un boulot secondaire limite fortement l'efficacité dans son boulot principal.

    Modifié par un utilisateur jeudi 27 février 2020 08:49:14(UTC)  | Raison: Non indiquée

    Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
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