Cas 1 : Classe d'Armure lorsqu'on est Inconscient (et même Endormi), Mourant, Immobilisé et Paralysé

Alors je ne sais pas si c'est moi qui ait loupé un passage dans les règles, mais quelque chose m'échappe lorsque je lis ces États préjudiciables. En effet, la personne Inconsciente, Mourante, Immobilisée ou Paralysée, ne perçoit qu'un malus à la CA fluctuant entre -2 à -4 selon la gravité de l’État, mais ne perd pas ses bonus de Maîtrises et de Dextérité ? En l'occurrence, si je prends un exemple d'un cas extrême avec un Pj/Pnj de niveau 20 ennemi qui est tombé à 0 Pv et Inconscient, et que je demande à un de mes serviteurs de niveau 1 ou 10 ou 15 d'achever cet ennemi niveau 20, il ne peut pas même pas le toucher ou va rencontrer des difficultés sérieuses en fonction de l'écart de niveau..... D'ailleurs, il n'y a pas forcément besoin que le niveau 20 soit atteint pour que le problème se pose, il suffit juste d'être inférieur en niveau à la cible et on rencontre de plus en plus de difficultés pour la toucher même si elle est à 0 Pv et Inconsciente.... C'est normal, ou un truc m'échappe ?

Du coup, je vois peu l'intérêt d'utiliser un sort niveau 3 pour Immobiliser (qui ne dure qu'1 seul round si la cible rate son JS, donc en gros je résume, l'incantateur perd 1 round à lancer le sort pour faire perdre 1 round à sa cible) ou d'utiliser Athlétisme pour tenter de mettre sa cible dans l'un de ces états, puisque les gains sont faibles, la cible a encore sa Dextérité et ses niveaux de Maîtrise à la CA..... A moins qu'un truc m'échappe ? Ou c'est bien comme ça que ça se passe ?


Cas 2 : État : Drainé

Je reprends la formule :




Prenons l'exemple d'un Mage elfe aux niveaux 1 et 10 avec une constitution de 8, alors les Pvs de ce mage sont :
--> niveau 10 = 6 ascendance + (10 x 6 pv) - 10 (pénalité constitution = 56 Pvs
--> niveau 1 = 6 + (1 x 6 pv) - 1 (pénalité constitution = 11 Pvs

Maintenant je fais un drain d'Intensité 6 sur ces 2 Mages, et il apparaît que le niveau 1 survit à un Drain d'une grosse intensité mais que le niveau 10 meurt d'un Drain d'intensité équivalente au niveau 1....puisque ce dernier perd 60 Pv par rapport au premier qui n'en perd que 6... C'est le prorata État Drainé / Pvs qui me surprend ?

--> niveau 10 = 56 Pvs - 60 Drain (intensité 6 x 10 niveaux) = Mort
--> niveau 1 = 11 Pvs - 6 Drain (Intensité 6 x 1 niveau) = 5 Pvs = Tu survis !


En l'occurrence, plus on monte de niveau, plus la cible dérouille, en outre plus la cible à un Dé de vie faible, plus elle dérouille doublement en montant de niveau (en fonction qu'on n'est au d6/d8/d10/d12).... Il n'y a pas de prorata en fonction de son dé de vie puisque c'est le niveau qui est considéré pour calculer le drain... Je ne sais pas si c'est normal, en l'occurrence oui d'après ce que je lis, mais à priori c'est chaud, plus on monte de niveau plus l'option de Drainer la vie de son ennemi devient une option valable, car à priori on dérouille de plus en plus en montant de niveau....

Alors j'ai mis ces 2 cas en parallèle dans un même sujet, car les règles me paraissent parfois bizarre, d'un côté (cas 1) on ne serait pas assez affaibli en fonction de l'état qu'on se trouve, y compris une montée de niveau qui ne justifie pas une telle résistance, et d'un autre côté (cas 2) plus on monte de niveaux plus on est fragile à des effets d'intensité équivalente qui ne le justifie pas forcément non plus (plus on monte de niveaux, plus on se fait facilement siphonner des Pvs par un même effet de Drain)... Il y a des trucs, bref des menaces qui me paraissent disproportionnées (aussi bien à la hausse qu'à la baisse); à moins que des trucs m'échappent sur les effets mentionnés ci-dessus ?

Modifié par un utilisateur mercredi 26 février 2020 09:43:42(UTC)  | Raison: Non indiquée

A priori, "unconscious" donne un malus de statut de -4 à la CA + l'état flat-footed, qui donne encore un malus de circonstances de -2. Donc, techniquement, ça donne un malus total de -6 à la CA.

Maintenant, je pense qu'il faut aussi voir que la philosophie de PF2 est de se détacher des cas particuliers. En gros, plutôt que de décrire une foule de situations spéciales particulières, il me semble qu'ils se retranchent derrière "le MJ fait ce qu'il veut de ces règles, qui ne sont après tout que des conseils."

Dans l'exemple du sort de paralyze, qui rend paralyzed (= juste flat-footed techniquement)... si c'est en combat, ça veut dire que même si la cible est paralysée, on ne peut a priori pas la tuer de suite... les attaques touchent plus facilement, mais ce n'est pas garanti. C'est la ligne "technique" des règles de base...

Ceci dit, si c'est hors combat, je ne vois aucune raison pour dire qu'il est impossible de tuer une cible paralysée en un coup (quels que soient les niveaux des intervenants).

Et un MJ qui voudrait faire rentrer ça dans les règles pourrait par exemple tout à fait ajouter une activité genre...



Par contre, la question qu'il faut se poser, c'est : si cela devient une option de jeu, est-ce que c'est intéressant pour la narration que les PNJ puissent utiliser la même tactique contre les PJ ? Par exemple, que penseraient les PJ de pouvoir être tués automatiquement en une action s'ils viennent à être paralysés ? Chaque table pourrait avoir une réponse différente à ces questions, en fonction du curseur gamisme / simulation.

C'est du moins mon interprétation.

Houserule, comme "règle maison". Pas "Horserule" comme "règle de cheval". Tu admettras que ça a plus de sens.

Bonjour a tous

après avoir testé PF2 (The Fall of Plaguestone avec 4 joueurs), j'ai pu me pencher sur les règles.

Du coup, my 2 cents :

alastor80 : ton exemple de Drain est conçu pour aboutir à un résultat de ce type puisque le niveau de drain dépasse les PV par niveau de classe (5 pv/niv contre Drained 6). On est donc avec un gain "négatif" puisqu'à chaque niveau additionnel, amène un différentiel de -1 PV et donc empire la situation avec les PV d'ascendance comme buffer.
Ces 5 pv/niv semblent d'ailleurs être le plus petit total gagnable. Avec juste une constit à 10, dans tous les cas le mage termine à 6PV.
Sans même aborder la possibilité d'un drain de cette puissance, on reste dans le cadre d'une bizarrerie mathématique.

En PF1 (et en D&D 3x), la même situation arrive si on prend le mage elfe avec 6 de constitution de niveau X qui subit X-1 niveaux négatifs.
Le mage niveau 2 reste à (6-2)*2-5*(2-1) = 8-5 = 3 pv
Le mage niveau 10 finit à (6-2)*10 - 5*(10-1) = 40-45 = -5 pv
Dans ce cas, c'est les PV niveau 1 qui font buffer.

Ce genre de bizarreries me fait toujours marrer, mais on est dans le cadre d'une bizarrerie justement, pas d'une situation commune. C'est un sous produit naturel de toute système un peu complexe.