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Hello, la communauté ! (of course, si ma question a déjà été posée dans le forum, dites-moi et je supprime ce topic) Comme beaucoup d'autres confinés, je vais jouer sous peu à distance. Je suis un peu rouillé avec Pathfinder auquel je n'ai pas joué depuis un bail. J'avoue que j'avais oublié combien ca pouvait être difficile de chercher le choix le moins mauvais et l'immense quantité de traits et de dons. Bien que je sache que c'est un jeu où la mécanique revêt une importance majeure, je ne mets pas de coté l'affect pour un concept de personnage.Je vais donc jouer un Lore Warden humain, parce que c'est en matière de descriptif ce qui colle le mieux avec l'histoire prévue pour le perso. (donc, perdez pas trop de temps à rappeler dans quel tiers se trouve le guerrier, etc  ). Pour la faire courte, il est atteint du syndrome Caramon alcoolique, comprendre "il fut par le passé un grand guerrier, maintenant c'est une loque, pas la moitié du quart de sa grandeur passé." (Ce pitch permet d'avoir un RP un poil expérimenté pour prendre le lead des phases d'actions mais avec un niveau bas). Mes prétentions RP n'empêchent pas d'essayer d'être un minimum efficient :-) J'ai cherché divers builds et j'avoue qu'en VO, j'ai en trouvé tellement que je ne sais plus à quel saint me vouer, de fait je me tourne vers la communauté FR. Au passage, j'ai trouvé ceci qui me parait sympathique. Cite:Human Lore Warden tripper build, 20 point buy
Traits: Heirloom Weapon: Fauchard (for +2 on trip checks; can use Masterwork Transformation to make it magical later on); something else (Defensive Strategist?)
Str 17 (racial +2), Dex 14, Con 14, Int 14, Wis 12, Cha 7 (Initial)
Feats:
1 Exotic Weapon Proficiency (Fauchard)
1 Combat Reflexes [F]
1 Weapon Focus [Human]
2 Improved Trip [F]
2 Combat Expertise [LW]
3 Fury's Fall
4 Weapon Specialization [F]
5 Power Attack
6 Greater Trip [F]
7 Lunge
8 Improved Critical [F]
9 Greater Weapon Focus
10 Butterfly's Sting? [F]
11 Pin Down
12 Dazing Assault [F]
13 Penetrating Strike
14 Greater Weapon Specialization [F] J'avoue être intéressé par une arme moins traditionnelle que les épées et j'aime la vague ressemblance avec une hache Pour la table virtuelle que je vais rejoindre, je commence niveau 2. 25 points de création. Possibilités d'avoir 3 traits moyennant un défaut. Le concept sera exploration d'un nouveau continent (Marche de l'Ouest pour ceux qui connaissent) donc sans doute peu d'adversaire humanoïde citadins. C'est sans doute un frein pour developper l'aspect trip à cause des malus des grandes tailles et des quadruplédes (ou plus) mais bon... Enfin, je doute qu'on monte vite en niveau et je me connais, je ne m'amuserais plus après le niveau 12 donc vous casser pas la tête avec les niveaux au delà. | La certitude est souvent l'assurance de l'erreur. |
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en quoi être un alcoolique fini te fait perdre de l'xp et des niveaux? le seul truc qui te permet d'avoir un bg expérimenté (a part une faille dans l'univers du jeu et de son système donc de sa physique...) c'est de jouer un perso avec de l'xp...  Et sinon c'est quoi la question? est ce que le build que tu propose fait le boulot? probablement...
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Écrit à l'origine par : Mornelune  en quoi être un alcoolique fini te fait perdre de l'xp et des niveaux? C'est juste un deal de background pour justifier qu'un personnage soit expérimenté (parce qu'il a vécu beaucoup d'aventures et autres dungeons crawlng, qu'il a occupé des responsabilités dans l'armée, etc) tout en étant de bas niveau. L'aspect alcoolique, prise de bide, manque d'hygiène, le poids des années, etc.est là pour justifier que le perso soit rouillé et donc moins bon et endurant qu'avant. La progression de niveaux reflétera le retour des compétences martiales et de son efficacité de jadis. Cite:le seul truc qui te permet d'avoir un bg expérimenté (a part une faille dans l'univers du jeu et de son système donc de sa physique...) c'est de jouer un perso avec de l'xp... Je sais bien. Ce qui est décrit plus haut est "cosmétique" pour également jouer un personnage âgé avec un style esthétique comme celui-ci : https://www.2dgalleries.com/art/bragon-124394Cite:Et sinon c'est quoi la question?
est ce que le build que tu propose fait le boulot? probablement... Ce build n'est pas de moi. Si ma question n'est pas clair, je reformule : que pensez-vous de ce build ? Avez-vous des préconisations pour switcher certains dons/traits, etc. | La certitude est souvent l'assurance de l'erreur. |
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Salut vieux, Ça fait une paye...  Pour ma part, oui, je pense que ça fera le taf (je ne connais pas tous les dons cependant). Quand tu pourras, prends un fauchard avec la propriété "fortuitous" (quand tu peux faire une AO, en fait tu fais 2 AO, la 2e à -5). Et veille bien à ne pas être à poil quand l'ennemi passe ta ligne, ou en environnement confiné. De ce point de vue, je glisserais volontiers le don "arme en main" avec une arme sans allonge en backup. Modifié par un utilisateur lundi 30 mars 2020 21:17:41(UTC)
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Déjà j'aime ton concept ! Je te propose même de pousser un peu plus loin le concept du gars expérimenté, en prenant le malus de vieillissement (+1 carac mentale, -1 caractéristiques physiques). Attention, Tu seras plus sensible au vieillissement En stats, on choppe en 25 pts : 16+2-1/13-1/15-1/13+1/13+1/9+1 = 17/12/14/14/14/10 Ça te donne de solides bases je trouve pour être plus versatile qu'un guerrier classique. Ensuite, je partirai plutôt qu'un build trip, un build "leader", soit une vmc cavalier, soit une autre archétype ( seasoned commander). Pour l'ordre je sais pas trop, un truc axé défense ? L'idée est de partir sur le advanced weapon training et de prendre au plus vite le solo tactic du guerrier pour profiter seul de tes dons d'équipes ( dons d'équipes a prendre niveau 7+) En utilisant ça + la capacité tactician, tu profiteras a fond des dons d'équipes, comme stealth synergy ou paired opportunists. En terme de flexibilité, tu pourras te pencher vers barroom Brawl + fighter tactics (advanced weapon training encore une fois). En terme de dégâts, un combattant a d'arme a deux mains classique armé d'un buckler via shield focus + unhindered shield. Tu seras en armure légere et faudra gagner la profiency du buckler : un niveau de prêtre-combattant (classe hybride) par exemple pour le bonus en jds volonté, l'accès aux baguettes, bouclier et armure. Un niveau de brawler exemplar peut très vite the rajouter beaucoup de flexibilité (3 par jour), sans attendre fighter tactic + barroom brawler, en plus d'une capacité sympa. En terme de traits : Fate's Favored pour ce juteux +1 avec les bons objets magiques Arme ancestrale, pour +1 avec les armes en fer froid et avoir direct une arme de maître En dernier trait : +1 volonté, tu en auras bien besoin sans bravery + armed bravery Ou si t'es OK pour venerer un dieu nain (le background alcool peut passer): defensive strategist (notamment avec ton niveau de brawler exemplar) Essayed de trouver des moyens de booster ta volonté ça t'aidera. En terme de don classique iron will sera ton ami ! Pour gagner le droit de faire des manœuvres de combat, je te propose aussi dirty fighting, qui permet de les caler des que tu as un allié qui flank, et donne un bonus si tu as le don pour tenter une manœuvre, a combiner avec tes flexibilités Bref je te propose un build plus simple que le trip, accès allié plutôt que solo, avec un peu de flexibilité ! Modifié par un utilisateur lundi 30 mars 2020 23:02:01(UTC)
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Écrit à l'origine par : Guigui Salut vieux, Ça fait une paye... Pour ma part, oui, je pense que ça fera le taf (je ne connais pas tous les dons cependant). Quand tu pourras, prends un fauchard avec la propriété "fortuitous" (quand tu peux faire une AO, en fait tu fais 2 AO, la 2e à -5). Et veille bien à ne pas être à poil quand l'ennemi passe ta ligne, ou en environnement confiné. De ce point de vue, je glisserais volontiers le don "arme en main" avec une arme sans allonge en backup. C'est d'une violence, le fortuitous, je viens de voir ça !  A ton avis, ça décompte un AO du stock fourni par Combat Reflexes ? Effectivement, un environnement confiné m'empêcherait de faire un pas de placement et de mettre à la la bonne portée. Une question puisque t'es dans le coin : avec une arme à allonge vs un adversaire qui vient en case adjacente, il prends l'AO au moment où il quitte la case qui est à 2 cases de moi, c'est bien ça ? Enfin, l'AO accorde bien le trip attack ? Juste pour être sûr !-) | La certitude est souvent l'assurance de l'erreur. |
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Écrit à l'origine par : Mawix
En terme de flexibilité, tu pourras te pencher vers barroom Brawl + fighter tactics (advanced weapon training encore une fois).
En terme de dégâts, un combattant a d'arme a deux mains classique armé d'un buckler via shield focus + unhindered shield.
Merci pour l'ensemble de ta réponse. Je ne connaissais unhindered shield, c'est sympa comme concept. Par contre, je me dis que payer 2 dons pour 2 points de CA, c'est cher payé. Si ça se trouve, je dis de la merde, hein Ceci dit, rien n'empêche de s'équiper avec un buckler magique et là, c'est tout de suite plus cool | La certitude est souvent l'assurance de l'erreur. |
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L'intérêt des deux dons, c'est potentiellement +1 CA de Shield focus, +6 CA de buckler (+5) voir des enchantements sur le buckler. Si t'as un prêtre sympa ou une baguette un peu cher : Tu seras heureux d'avoir un buckler Note qu'une combo valable c'est arme en main + bouclier a maniement rapide. Tu as ton combat a deux mains pendant ton tour, et un bouclier hors de ton tour. Ça coûte moins cher en don. Mais l'idée était de te proposer un build Pas Cher en don (combat a d'arme a deux mains) pour te donner des potions sympas derrière Pour info, le Falchion (cherche Falchion Fred comme base a battre) a deux mains est une bonne arme dès que tu peux avoir Keen dessus Fente est une autre bonne option je trouve, ça donne de la flexibilité sur comment caler ton outrance ! Pour répondre : Tu peux trip/disarm (et une autre) sur une AO Modifié par un utilisateur lundi 30 mars 2020 23:10:09(UTC)
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Écrit à l'origine par : DukeTogo C'est d'une violence, le fortuitous, je viens de voir ça ! A ton avis, ça décompte un AO du stock fourni par Combat Reflexes ? Oui, ça se décompte, bien sûr. Rien n'indique que c'est gratuit, et c'est déjà bien assez fort. Cite:Effectivement, un environnement confiné m'empêcherait de faire un pas de placement et de mettre à la la bonne portée. Ou du terrain difficile. Ou plein de choses, en fait. D'expérience, l'allonge ça marche bien le 1er round, souvent moins bien ensuite (ce qui n'empêche pas que c'est déjà très fort) Cite:Une question puisque t'es dans le coin :
avec une arme à allonge vs un adversaire qui vient en case adjacente, il prends l'AO au moment où il quitte la case qui est à 2 cases de moi, c'est bien ça ?
Enfin, l'AO accorde bien le trip attack ? Oui, l'AO a lieu au moment où elle est déclenchée, c'est-à-dire au moment où l'adversaire quitte sa case. C'est-à-dire qu'il y est encore. De la même façon, quand tu mets une AO à un adversaire qui se relève (parce que tu lui as fait un trip, par exemple), tu fais ton attaque à +4 parce qu'au moment où il déclenche, il est encore à terre. | |
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Hello, Écrit à l'origine par : DukeTogo que pensez-vous de ce build ? Mécaniquement, je trouve le build vraiment très mauvais. - armure légère, dex 14, pas d'autre bonus => la CA est aux fraises - full guerrier, wis 12, pas d'Iron Will (et pas d'Armed Bravery parce que Lore Warden n'a pas Bravery) => la volonté est aux fraises - full guerrier, alors tout le monde devrait savoir que Brb 1 / Ftr X > Ftr X+1, sauf pour X=19 (mais si tu ne vas pas au-delà du niv.12, tu t'en fiches) - build basé sur le croc-en-jambe en AO, mais rien pour augmenter son allonge avant le niv.7 (et Lunge ne fonctionne pas sur les AO) => pas d'accelerated drinker ni de dip de drunken brute barbarian (qui colle au concept de l'alcoolique) pour Enlarge Person en move action, pas de dip de cleric / druid / inquisitor pour le sous-domaine Growth... Même moi, qui ne peux pas prétendre jouer depuis 10 ans, je peux faire mieux. Cf. ce sujet pour des exemples de personnages similaires. Ludiquement, je trouve le build particulierement inadapté au concept d'exploration d'un nouveau continent. Le guerrier ne sert rien faire d'autre que combattre (donc mauvais en exploration) et dépend énormément de son équipement (qu'il ne pourra pas acquérir facilement dans un nouveau continent). Je ne crois pas que ce sera un leader, mais plutôt un PNJ que le groupe sort le temps des combats et qu'il traîne le reste du temps. Là encore, ne serait-ce qu'un dip de cleric / druid donne des cantrips utiles en exploration comme light, create water, purify food and drinks, mending et des petits sorts comme Endure Elements, Comprehend Languages (cleric), Hide from Animals (druid), etc. Écrit à l'origine par : Guigui Oui, ça se décompte, bien sûr. Rien n'indique que c'est gratuit, et c'est déjà bien assez fort. Rien à part le texte de la capacité: Cite:FortuitousThis special ability can be placed only on melee weapons. A fortuitous weapon grants the wielder more attacks of opportunity. Once per round, when the wielder of a fortuitous weapon hits with an attack of opportunity, he can make a second attack of opportunity with this weapon against that foe at a –5 penalty. L'enchantement donne, une fois par round, une 2nd AO à -5, à effectuer avec cette arme, sur la même cible, uniquement si on a touché avec la 1ère AO (l'AO normale dont tout le monde dispose). Pas besoin de Combat Reflexes et ce n'est pas aussi fort que tu sembles le penser. Modifié par un utilisateur mardi 31 mars 2020 11:40:30(UTC)
| Raison: Non indiquée | Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais. |
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On a fait le benchmark avec Hulk dans le thread le maître de la riposte et effectivement c'est pas fou fortuitus, a moins d'avoir un excellent touché ! Sinon, je plussoie accelerated drinker, ca colle parfaitement avec ton personnage et ça casse l'économie d'action pour utiliser les potions, qui deviennent utilisables ++. Drunken brute est marrant pour prolonger ta rage et te permet d'investir un peu moins dans les dons d'extra rage. En gros, essayes de viser un dip a minimum, ça te donnera de l'armure, du bouclier (buckler), du JDS volonté (la rage du barbare, jds plein de pretre), et des capacités cool (rage, sorts et baguettes, domaine de prêtre et canalisation par exemple.) Si tu pars sur prêtre, a vénérer, tu peux partir sur Caiden Cailean pour le fluff Modifié par un utilisateur mardi 31 mars 2020 07:33:06(UTC)
| Raison: Non indiquée | |
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Oulah tout ça se précise !
Merci des nouveaux éclairages.
Donc, Morphey, on est d'accord que le lore warden ne peut pas utiliser le buckler (sauf à y passer un 3° don ou prendre un niveau dans une autre classe). | La certitude est souvent l'assurance de l'erreur. |
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Écrit à l'origine par : Hulk Rien à part le texte de la capacité: Cite:FortuitousThis special ability can be placed only on melee weapons. A fortuitous weapon grants the wielder more attacks of opportunity. Once per round, when the wielder of a fortuitous weapon hits with an attack of opportunity, he can make a second attack of opportunity with this weapon against that foe at a –5 penalty. L'enchantement donne, une fois par round, une 2nd AO à -5, à effectuer avec cette arme, sur la même cible, uniquement si on a touché avec la 1ère AO (l'AO normale dont tout le monde dispose). Mmh... C'est très contesté sur les forums Paizo ( ici notamment, et également ici), mais OK, mettons que ce soit gratuit, bien que je ne comprenne pas pourquoi dans ce cas ils ne parlent pas de "free attack". | |
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Il peut l'utiliser comme toute classe qui n'a pas l'aptitude a l'employer: il prendra cependant un malus a ses jets d'attaque égal au malus d'armure du buckler. Si tu as un buckler en ébénite, le malus est de 0. Cependant, pour avoir Shield focus, il te faudra la capacité d'utiliser les boucliers. Donc pas d'unhindered Shield sans prendre un don (déconseillé) ou un dip (fortement conseillé) Modifié par un utilisateur mardi 31 mars 2020 14:48:25(UTC)
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Écrit à l'origine par : Guigui bien que je ne comprenne pas pourquoi dans ce cas ils ne parlent pas de "free attack". A ce compte-là, cet enchantement ne parle pas de "free attack" non plus. Faut-il en conclure qu'il ne donne pas d'attaque supplémentaire?
Speed dit: When [condition d'application], the wielder of a speed weapon may make one extra attack [description de l'attaque]
Fortuitous dit: when [condition d'application], he can make a second attack [description de l'attaque]
Comment se fait-ce que, dans le cas de Speed, tout le monde comprenne que l'attaque supplémentaire se fait en plus des autres attaques que peut faire le personnage, mais que dans le cas de Fortuitous, qui est rédigé de la même façon, certains comprennent que la seconde attaque se décompte du nombre d'attaques normalement autorisées au personnage?
Je citerai un post d'un des sujets que tu pointes, qui décrit la situation avec une élégance et une simplicité qui, à mon sens, force le respect: Cite:Only on these boards can a sentence that says: "grants the wielder more attacks of opportunity" be read as not granting the wielder more attacks of opportunity. Il n'y a que sur ce forum qu'une phrase qui dit "confère plus d'AO à son porteur" peut être interprétée comme ne conférant pas plus d'AO à son porteur. Modifié par un utilisateur jeudi 2 avril 2020 02:57:19(UTC)
| Raison: changer Haste par Speed weapon pour comparer 2 enchantements d'arme | Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais. |
 1 utilisateur a remercié Hulk pour l'utilité de ce message.
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