Bonsoir à tous,
Je suis en train de créer un champion squelette (Pathfinder jdr bestiaire p. 263 ou https://www.pathfinder-fr.org/Wi...lette%2c%20champion.ashx) (humain guerrier 10), et, pour calculer son FP, il est écrit qu'il est égal à celui d'un squelette possédant le même nombre de DV +1. Donc il possède 10 DV dûs à sa classe et 2d8 DV supplémentaires raciaux, ce qui fait un total de 12 DV. En regardant la table des DV du squelette, je constate qu'un squelette possédant ce nombre de DV a un FP égal à 6. Donc un tel champion squelette aura un FP de 7.
Donc là, je ne comprends pas vraiment comment il peut avoir un FP aussi faible comparé à cette même créature sans l'archétype puisque l'archétype ne lui confère que des bonus à la CA et aux caractéristiques, des immunités etc...
Est-ce que quelqu'un pourrait m'éclairer et rendre le squelette plus équilibré si c'est pas bon, sachant que je compte le mettre en tant que boss d'une aventure pour des PJs de niveau 6,je cherche donc un champion squelette FP 7 équilibré.
Est-ce normal ou bien je me suis trompé ??

EDIT by Guigui : correction du lien.

Modifié par un modérateur mardi 12 mai 2020 12:15:38(UTC)  | Raison: Non indiquée

Euh, non... ScionMacWallace, tu te trompes

Un champion squelette guerrier de niveau 10 a effectivement un FP de 7, ni plus ni moins.

Si son FP est comparativement aussi bas, c'est parce qu'il ne conserve aucun des trésors qui font l'équipement d'un aventurier de niveau 10, et qui font une grosse part de sa puissance. Ton guerrier niveau 10 tout nu, même en lui ajoutant les particularités du champion squelette, sera bien moins menaçant que le même aventurier équipé de pied en cap avec l'argent qu'on attend à ce niveau.

(Rien à voir avec la discussion, mais un champion squelette est un mort-vivant, et est donc immunisé aux effets mentaux, dont les effets de moral que peut donner le sort d'héroïsme ;) )

Alors je remplace les potions d'héroïsme par deux potions de force de taureau. Un des meilleurs sorts de bœuf 🐂

Hello,

Je suis d'accord avec l'approche de Scion McWallace et pas d'accord avec la simplification de Goboroko. La raison est la suivante: le calcul du FP ne devrait pas être dépendant de la façon dont la créature à progresser mais seulement de son état final.

Ex: hypothèse: le FP se calcule à la façon de Goboroko
1. un humain guerrier lvl.10 meurt => devient champion squelette avec 10 niveaux de guerrier => 12 HD = FP6+1 = FP7
2. un humain guerrier lvl.1 meurt => devient champion squelette => 3HD = FP1+1 = FP2 => il gagne 9 niveaux de guerrier => FP2+8 = FP10 (cf step 3: determine CR)
Or, dans les deux cas, on a la même créature: un champion squelette avec 10 niveaux de guerrier. Soit FP7 = FP10, ce qui est évidemment faux. Donc l'hypothèse de départ est fausse.
#CQFD , #TRIVIAL

Donc, je pense que le calcul du FP du champion squelette (CR: A skeletal champion's CR is +1 higher than a normal skeleton with the same HD) ne concerne que les DV raciaux et que les niveaux de classe sont comptés séparement, vu que les effets des DV de classe ne sont pas affectés par le template (HD from class levels are unchanged. Its BAB for racial HD equals 3/4 of its HD).

Modifié par un utilisateur mercredi 13 mai 2020 09:03:28(UTC)  | Raison: Non indiquée

Me trompe-je? Possible... voyons les chiffres.

Selon ta méthode, la version 1 (FP7) dispose de 2600gp d'équipement (trésor standard FP7, progression moyenne). La version 2 (FP10) dispose de 12'750gp (heroic NPC gear lvl.10): effectivement, +10'000gp, ce n'est pas rien. En gros, ça représente une arme +2 au lieu d'une arme de maître et une armure +2 au lieu d'une armure +1... plus des bricoles de part et d'autre. En clair, un +1 toucher, +2 dégâts et +1 CA.
Or, quand on regarde les sats moyennes des monstres en fonction de leur FP, on constate que la différence entre un FP7 et un FP10 est plutôt de l'ordre de +5 toucher, +15 dégâts, +4 CA, sans parler des PV (+45 entre FP7 et 10) et des saves (+3 entre FP7 et 10) alors qu'ils sont identiques dans les 2 versions du chamion squelette.
Tu peux faire varier l'équipement comme tu veux (arme +1 et ceinture de For +2 au lieu d'arme +2, etc.), tu n'arriveras jamais à faire coller les chiffres, notamment les bonus au toucher / dégâts, qui coûtent extrêmement chers ou les PV. Et l'équipement des monstres / PNJ n'est pas censé être optimisé à fond.

Visiblement non, je ne me trompe pas: la différence d'équipement ne justifie pas, à elle seule, un écart de +/-3FP.
C'est même à se demander si elle vaut +/-1FP: comme les valeurs de combat de la table sont des moyennes (donc que certains monstres peuvent avoir des stats autour de cette moyenne), on peut envisager qu'une différence de +1 attaque et CA ne fait pas varier le FP.

Modifié par un utilisateur mercredi 13 mai 2020 11:19:08(UTC)  | Raison: Non indiquée

Alors je n'y connais rien en calculs de FP vu que je ne crée généralement pas de monstres, mais je m'étonne qu'on arrive à un FP de 17, comme le propose Scion McWallace, pour un "simple" guerrier 10 transformé en squelette.

Un tel monstre, avec ses traits de morts-vivant certes, n'est pas fondamentalement plus puissant qu'un guerrier normal de niveau 10 (qui devrait avoir un FP de 9 me semble-t-il).