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Salut,
Lors d'un test de Niveau de Lanceur de Sorts pour vaincre la résistance à la magie d'un adversaire, est-ce qu'un 20 naturel est une réussite automatique (et un 1 naturel un échec automatique) ?
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Personnellement, je considère qu'un 20 naturel est une réussite et qu'un 1 naturel est un échec critique (ça aide un peu quand tu vois que certaines créatures ont une RM de 42...) | Evocation
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Écrit à l'origine par : Salmonellius Lors d'un test de Niveau de Lanceur de Sorts pour vaincre la résistance à la magie d'un adversaire, est-ce qu'un 20 naturel est une réussite automatique (et un 1 naturel un échec automatique) ? Non. | |
1 utilisateur a remercié Guigui pour l'utilité de ce message.
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Pour détailler un peu la réponse de Guigui... A pathfinder on distingue les test des jets.
Les test (compétence, caractéristique, NLS,...) n'ont aucune règle spécifique pour les 1 et les 20.
Les jets (sauvegarde et attaque) sont toujours des réussites sur les 20 et des échecs sur les 1.
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3 utilisateur ont remercié Anadethio pour l'utilité de ce message.
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@ Vyugir Cite:Personnellement, je considère qu'un 20 naturel est une réussite et qu'un 1 naturel est un échec critique (ça aide un peu quand tu vois que certaines créatures ont une RM de 42...) Normalement, il n'y a même pas besoin d'inventer une telle règle maison, car normalement aussi pour un lanceur de sorts primaire (plage 1-9) un 20 naturel doit largement suffire pour passer une RM d'une créature d'un FP+3.... Normalement avec un score inférieur à 20 ça devrait encore suffire pour un lanceur de sorts primaire pour la vaincre.... Alors dis moi, la créature avec une RM42, de quelle créature s'agit-il ? Quel est son FP ? Un personnage est censé la rencontrer à quel niveau ? En effet, lorsque j'ai créé le build Prêtre spécialisé en feu, j'avais calculé précisément le nombre de rangs nécessaires en utilisant le bonus de classe de prédilection alternatif, pour vaincre les RM contre les extérieurs automatiquement même sur un 1 au dé 20......Et j'en étais arrivé à seulement 9 rangs en visant large, c'est à dire en considérant un FP+3.... https://www.pathfinder-f...ment--glace-acide-foudreBref, même un semi-lanceur de sorts (rôdeur/paladin, etc) sans option (dons Efficacité accrue, Efficacité accrue supérieure) a encore un peu de marge pour passer une RM d'une créature d'un FP+3 sans être contraint d'obtenir un 20 sur le dé.... Par ailleurs, je précise que pour vaincre la RM, il faut obtenir un Total supérieur ou ÉGAL à la RM.... Alors c'est pour ça que tu attires ma curiosité afin de savoir quelles créatures (dun FP max +3 par rapport au niveau du groupe) ont une RM suffisantes puissantes pour bloquer les sorts même sur un 20 naturel ? Aussi cette créature avec RM 42, à quel niveau on la rencontre ? CONCLUSION : A mon avis, si ton personnage ne parvient pas à vaincre une RM d'une rencontre même sur un 20 naturel, alors je pense que ton MJ ne sait pas doser et doit mettre des créatures trop fortes par rapport au niveau du groupe... (soit au-delà de FP+3) Modifié par un utilisateur samedi 16 mai 2020 15:44:47(UTC)
| Raison: Non indiquée
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1 utilisateur a remercié Alastor80 pour l'utilité de ce message.
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Écrit à l'origine par : Alastor80 @ Vyugir Cite:Personnellement, je considère qu'un 20 naturel est une réussite et qu'un 1 naturel est un échec critique (ça aide un peu quand tu vois que certaines créatures ont une RM de 42...) Normalement, il n'y a même pas besoin d'inventer une telle règle maison, car normalement aussi pour un lanceur de sorts primaire (plage 1-9) un 20 naturel doit largement suffire pour passer une RM d'une créature d'un FP+3.... Normalement avec un score inférieur à 20 ça devrait encore suffire pour un lanceur de sorts primaire pour la vaincre.... Alors dis moi, la créature avec une RM42, de quelle créature s'agit-il ? Quel est son FP ? Un personnage est censé la rencontrer à quel niveau ? En effet, lorsque j'ai créé le build Prêtre spécialisé en feu, j'avais calculé précisément le nombre de rangs nécessaires en utilisant le bonus de classe de prédilection alternatif, pour vaincre les RM contre les extérieurs automatiquement même sur un 1 au dé 20......Et j'en étais arrivé à seulement 9 rangs en visant large, c'est à dire en considérant un FP+3.... https://www.pathfinder-f...ment--glace-acide-foudreBref, même un semi-lanceur de sorts (rôdeur/paladin, etc) sans option (dons Efficacité accrue, Efficacité accrue supérieure) a encore un peu de marge pour passer une RM d'une créature d'un FP+3 sans être contraint d'obtenir un 20 sur le dé.... Par ailleurs, je précise que pour vaincre la RM, il faut obtenir un Total supérieur ou ÉGAL à la RM.... Alors c'est pour ça que tu attires ma curiosité afin de savoir quelles créatures (dun FP max +3 par rapport au niveau du groupe) ont une RM suffisantes puissantes pour bloquer les sorts même sur un 20 naturel ? Aussi cette créature avec RM 42, à quel niveau on la rencontre ? CONCLUSION : A mon avis, si ton personnage ne parvient pas à vaincre une RM d'une rencontre même sur un 20 naturel, alors je pense que ton MJ ne sait pas doser et doit mettre des créatures trop fortes par rapport au niveau du groupe... (soit au-delà de FP+3) Bonjour Alastor80, Ces créatures sont très rares, et celle que je vais citer possède une RM monstrueuse, comparée à son FP. En effet, la grande majorité des créatures FP 30 possèdent une RM de 41 (11 + FP de la créature). Donc je parle des liches mythiques de niveau 20 et qui possèdent un FP de 26 et un rang mythique de 10 (qui sont apparues dans les règles mythiques, comme de nombreux monstres mythiques). Je ne sais pas si tu utilises les règles mythiques, mais je vais quand même résumer le calcul du FP et de la RM qui sont plutôt complexes. Une liche mythique est un archétype qui peut être ajouté à toute créature possédant l'archétype liche. La liche dont le FP de base est égal ou supérieur à 20 (ce qui est généralement le cas pour des liches de niveau 19 - 20), la liche mythique aura un rang mythique de 10,autrement dit, une augmentation du FP de 5, donc généralement, des créatures possédant 20 niveaux de nécromancie et qui deviennent des liches mythiques auront un FP de 26, voire 27 pour certaines créatures. Ensuite, je vais citer la capacité résistance à la magie de la liche mythique : Résistance à la magie (Sur). La liche mythique gagne une résistance à la magie égale à 11 + le FP de la liche de base (le rang mythique de la liche s'ajoute ensuite à la RM apportée par le sous-type mythique). Donc après un calcul, par exemple pour le Tyran qui Murmure, qui est une liche mythique nécromancien 20 : FP de la liche de base : 19 (niveaux de classe) +2 (liche). Son FP de base étant supérieur à 20, il gagne 10 rangs mythiques et atteint donc un FP de 26. Donc sa RM est égale à 11 + 21 (FP de la liche de base) + 10 (rang mythique), ce qui fait bien une RM totale de 42, et c'est même écrit dans son profil (campagnes mythiques p. 308-309). Donc pour résumer, les personnages voulant affronter une telle créature seront niveau 20 avec un grade mythique d'au moins 5 (s'ils sont 4 ou plus). Si un des mages du groupe lance un sort, il va galère, même s'il possède efficacité des sorts accrue supérieure, il devra faire 18 au dé pour l'affecter. Alors je te parle même pas des champions occultistes ou autre qui vont Vraiment galerer avec leurs sorts contre Tar Baphon. Voilà, en tous cas, merci de m'avoir donné ton avis | Evocation
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@Vyuqir : oui enfin si il est mythique le mage il prend efficacité des sorts accrue mythique pour ajouter son grade au jet et puis la capacité pour lancer deux fois les dés... Et je parle même pas de la possibilité d'ajouter son grade à son NLS pour les sorts du bon élément. Ou alors il a prévu des sorts qui ignorent tout bonnement la RM.
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2 utilisateur ont remercié Anadethio pour l'utilité de ce message.
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Oui et en sachant qu'il existe aussi, et peu importe qu'on soit en Épique ou pas, le don Sort transperçant où le sort affecté considère que la RM des créatures est réduite de 5 en augmentant de 1 le niveau du sort.
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1 utilisateur a remercié Alastor80 pour l'utilité de ce message.
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Écrit à l'origine par : Anadethio @Vyuqir : oui enfin si il est mythique le mage il prend efficacité des sorts accrue mythique pour ajouter son grade au jet et puis la capacité pour lancer deux fois les dés... Et je parle même pas de la possibilité d'ajouter son grade à son NLS pour les sorts du bon élément. Ou alors il a prévu des sorts qui ignorent tout bonnement la RM. C'est pas faux, mais dans le cas d'un champion occultiste ou d'autres classes multiclassées, c'est plus compliqué que ça au niveau des dons, et de la voie et des aptitudes qui y correspondent. | Evocation
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Écrit à l'origine par : Alastor80 Oui et en sachant qu'il existe aussi, et peu importe qu'on soit en Épique ou pas, le don Sort transperçant où le sort affecté considère que la RM des créatures est réduite de 5 en augmentant de 1 le niveau du sort.
Cool, je connaissais pas. C'est dans 'e manuel des joueurs, règles avancées ?? | Evocation
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Cite: Cool, je connaissais pas. C'est dans 'e manuel des joueurs, règles avancées ??
Dans le livre, Art de la Magie (Ultimate magic en anglais)
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1 utilisateur a remercié Alastor80 pour l'utilité de ce message.
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Et de toutes façons, pour revenir sur le Tyran, il possède une immunité contre les sorts, alors sa RM, c'est un peu useless | Evocation
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Hello, Écrit à l'origine par : Vyuqir Et de toutes façons, pour revenir sur le Tyran, il possède une immunité contre les sorts, alors sa RM, c'est un peu useless Si tu parles de cette créature, elle n'est pas immunisée à la magie (qui est une capacité qui existe et qui s'apparente à une SR impassable), mais elle est sous l'effet de Spell Turning, lancé avant le combat. | Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais. |
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Cite: Écrit à l'origine par : Vyuqir Aller au message cité Et de toutes façons, pour revenir sur le Tyran, il possède une immunité contre les sorts, alors sa RM, c'est un peu useless
Si tu parles de cette créature, elle n'est pas immunisée à la magie (qui est une capacité qui existe et qui s'apparente à une SR impassable), mais elle est sous l'effet de Spell Turning, lancé avant le combat. Salut, en effet, l'anneau du Tyran confère en permanence les effets du sort portant le même nom, et pas de la capacité, vu que c'est écrit en italique Cite: tyrant’s ring (minor artifact, acts as a ring of freedom of movement and a ring of greater spell storing containing antilife shell and spell immunity), unfettered shirt . Merci à toi Hulk, je débute et j'ai encore quelques problèmes de compréhension. | Evocation
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Écrit à l'origine par : Vyuqir Salut, en effet, l'anneau du Tyran confère en permanence les effets du sort portant le même nom, et pas de la capacité, vu que c'est écrit en italique Cite: tyrant’s ring (minor artifact, acts as a ring of freedom of movement and a ring of greater spell storing containing antilife shell and spell immunity), unfettered shirt . Merci à toi Hulk, je débute et j'ai encore quelques problèmes de compréhension. Pas de souci... Mais non, c'est encore autre chose: Spell Immunity est un sort de prêtre de lvl.4. Et d'un avis tout personnel, si tu débutes, laisse tomber les règles mythiques: elles ne sont pas indispensables et ajoutent de la complexité et du déséquilibre pour aucun gain narratif. | Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais. |
1 utilisateur a remercié Hulk pour l'utilité de ce message.
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