Hello,

Pas besoin de Dimensional Agility:
1. il ne s'applique pas à un pouvoir comme Shift, mais uniquement si on lance Dimension Door (ce qu'on ne fait pas si on utilise Shift) ou si on utilise Abundant Step (ce qu'on ne fait pas si on utilise Shift). Il faudrait donc aller chercher Dimensional Dervish.
2. comme je le disais plus haut, un familier qui utilise une baguette de Dimension Door peut téléporter lui et son maître au contact. N'étant pas le caster, le maître dispose toujours de ses actions.

Si on veut absolument mutable flesh, je pense que le plus rapide et le moins coûteux est encore de faire sorcerer + robe of arcane heritage: Sorc 6 / BR 1 / EK.
Ça libère les 3 dons pour Favored Prestige Class -> Prestigious Spellcaster. On retrouve la même progression de sorts que dans le build de Guigui ci-dessus et on économise un don. Par exemple, Craft Wondrous Item pour faire l'AOMF et la robe à ½ prix, mais Extend Spell est bien aussi.
On peut prendre l'archétype Tattooed Sorcerer pour avoir un familier: soit normal parce qu'on veut Improved Familiar, soit un valet pour crafter plus vite et prendre Escape Route afin de ne jamais provoquer d'AO en se déplaçant.
En revanche, on perd l'accès à Multimorph.

On s'en fiche: on va de toute façon partir sur "urban" pour ne pas avoir de malus en CA et éviter la mort subite en sortie de rage. Donc l'aspect "utiliser les compétences" est redondante. Pour les sorts, il y a Mad Magic.

Le niveau de barbare ou bloodrager sert avant tout à remplir le pré-requis de l'EK et c'est un meilleur dip qu'une autre classe martiale parce qu'elle est particulièrement "front-loaded" grâce à la rage.

Modifié par un utilisateur mercredi 31 mars 2021 04:43:23(UTC)  | Raison: Non indiquée

On peut aussi faire Exploiter Wizard X / Tattooed Shapechanger Sorcerer 1 + Bloodline Development.
On échange le coût en dons et en Charisme, contre un niveau "mort", mais le combo entre en jeu plus tôt (lvl.6).
Avec la bloodline Arcana, Mage's Tattoo et le shifter'sheadband qui boostent le caster level, l'exploit Spell tinkerer qui booste la durée et qui se cumule à Extend Spell (sceptre mineur à 3'000gp), on a Monstrous Physique 1 qui dure 4h au lvl.6 et 4h30 au lvl.7.
Par la suite, MP2 dure 2h30 au lvl.8 et passe à 16.5h au lvl.9. Au lvl.10, MP3 (ou plant shape 1) dure 18h.

Je ne suis toujours pas convaincu de l'importance de Mutable Flesh.
=> soit elle coupe l'accès aux découvertes, comme multimorph (build de sorcerer)
=> soit elle arrive tard: lvl.11, donc quand le wizard a Contingency pour se polymorpher en action libre (build eldritch heritage)
=> soit elle coûte un niveau de sorts et le slot de spé, donc beaucoup d'emplacements de sorts (build exploiter)
Si on veut une polymorphie qui dure en h/niv., autant faire un druide.

Alternativement, on peut utiliser le truc [exploiter wizard + bloodline development] pour faire progresser les pouvoirs de bloodrager. Arcane pour [blur + haste] me vient à l'esprit.
Brg 1 / Wiz 9 vs. CR10 (AC24, HP130)

En Deathsnatcher => 126 DPR, dont 26 DPR issus de Haste. Avec la Rhino Hide, on passe à 185 DPR sur une charge.

En Gegenee => 147 DPR, dont 30 DPR issus de Haste.

En Green Man => 162 DPR, dont 28 DPR issus de Haste.

Bien sûr, un wiz 10 a aussi les moyens d'être sous Haste, par exemple via son familier activateur de baguettes. Pour comparer:
Wiz 10 en deathsnatcher + haste => 100 DPR
Wiz 10 en gegenee + haste => 118 DPR
Wiz 10 en green man + haste => 140 DPR

EDIT: on pourrait aussi utiliser MP3 pour prendre la forme de deathsnatcher et obtenir l'attaque de poison pour 1d4Con damage. Dans ce cas, l'attaque supplémentaire de Haste se fera sans doute avec le dard plutôt que la morsure.

Modifié par un utilisateur vendredi 23 avril 2021 02:49:54(UTC)  | Raison: Non indiquée

Parce qu'il est moins bon que l'exploiter wizard dans ce cas.

1. Le wizard accède aux sorts avec un niveau d'avance sur l'arcanist. Or les calculs ont montré que le plus important était l'accès aux sorts de polymorphie (wiz 5 > Brb1 / wiz 4).

2. En termes de création, Sachant qu'on peut gagner un exploit avec le don Extra Exploit (pas avec un don bonus de wizard, mais l'arcanist utilise ses dons normaux pour prendre des métamagies ou arcane discoveries, ce qui revient au même), le wizard a donc un don ou exploit de plus que l'arcanist à partir du niv.5

Le brown-fur transmuter est surtout fait pour polymorpher les autres, grâce à sa capacité de Share Transmutation. Mais ce n'est pas un axe de réflexion retenu par Guigui (point 7).

Modifié par un utilisateur jeudi 1 avril 2021 08:52:26(UTC)  | Raison: Non indiquée

Comme pour un archétype de classe, le familier ne peut pas gagner un pouvoir qui remplace un pouvoir qu'il n'a pas. Or, dans le cas du valet:
Deliver Aid (Ex) [...] This replaces speak with animals of its kind.
improved familiars do not gain the ability to speak with other creatures of their kind

Valet et Improved sont incompatibles.

Modifié par un utilisateur vendredi 2 avril 2021 16:39:17(UTC)  | Raison: Non indiquée

Du coup j'ai essayer de rassembler et de mettre en build les différentes idées présenté jusqu'à là et de les compléter avec mes propre connaissances.

Build : Métamorphe profane

Race : ___
Traits raciaux alternatifs : ___
Traits : ___, ___
Classe de prédilection : Magicien +1Pv
Classe : Magicien exploiteur, Sanguin urbain lignage Profane, Champion occultiste
20 pts : FOR 18 (16+2) DEX 12 CON 14 INT 14 SAG 12 CHA 07

Progression : 7 Magicien -> 1 Sanguin -> 10 Champion occultiste -> 2 Magicien

01 - Frappe magique, [M : Exploitations] Familier
03 - Exploitation arcanique supplémentaire : Bricolage de sorts
05 - Attaque en puissance, [M : Exploitations] Développement du lignage, [M : Don Sup] Métamagie(+1) : Extension de durée
07 - Familier supérieure
09 - Rage supplémentaire, [CO : Don Sup] Magie démentielle
11 - Métamagie(+_) : ___
13 - Métamagie(+4) : Incantation rapide, [CO : Don Sup] Frappe magique sanguine
15 - Perfection magique (___)
17 - Don pour les critiques, [CO : Don Sup] Critique ralentissant ou Critique sanglant
19 - Prestigious Spellcaster, [M : Exploitations] ___

Explications

• On commence part 7 LVL de magicien pour obtenir le plus tôt possible Physique monstrueux II.
  
• Le DIP de Sanguin permet d'obtenir un bon boost de dégâts et arrive au moment où Développement du lignage nous permet d'obtenir les effets de sort Rapidité avec la Rage sanguine profane supérieure.
  
• On continue sur Champion occultiste pour une meilleur BBA et des dons de combat bonus.
  
• Bricolage de sorts et Extension de durée permet de triplé la durée de nos sorts ce qui devrait largement suffire pour nos besoins.
  
• On prendra un familier Scorpion avec archétype Protector pour avoir une meilleur initiative et survivabilité en début de jeu. Puis on part sur Familier supérieure pour avoir un lanceur de sort qui nous buff/TP avec des baguettes.
  
• Magie démentielle pour lancer des sorts sans sortir de rage et Frappe magique sanguine pour utiliser Frappe magique avec des sort devenu rapide grâce à la métamagie ou Sortilège dévastateur.
  
• Un bon candidat pour Perfection magique serait le sort Flash forward pour faire 2 fois toute nos attaque.
  

Build (à revoir) : Métamorphe Sylvestre et son compagnon animal

Race : Humain
Traits raciaux alternatifs : Cœur des plaines
Traits : Souvenir des ancêtres, ___
Classe de prédilection : Ensorceleur +1Pv
Classe : Ensorceleur sang sauvage lignage Sylvestre, Barbare Savage Technologist + Brute avinée
20 pts : FOR 18 (16+2) DEX 12 CON 14 INT 10 SAG 10 CHA 13

Progression : 8 Ensorceleur -> 1 Barbare

01 - Inséparables, [H : Don bonus] Science du partage de sorts
03 - Création d'objets merveilleux
05 - Frappe magique
07 - Attaque en puissance, [E : Don de lignage] Science de l’initiative
09 - Rage supplémentaire

Explications

• On commence part 8 LVL d'ensorceleur pour obtenir le plus tôt possible Physique monstrueux II.
  
• Le DIP de Barbare permet d'obtenir un bon boost de dégâts, de gagner un peut de CA et de boire des potion en action de mouvement.
  
• On continuera surement sur ensorceleur pour continuer la progression du compagnon animal.
  
• Cœur des plaines permet d'être plus souple dans l'utilisation de rage + sort car on a pas Magie démentielle. Une Corde de Ténacité(Taille) pourrait résoudre le problème mais on lui préfèrera surement un Ceinturons de caractéristique physique. Il reste donc comme solution alternative la prise d'une potion de Restauration partielle en action de mouvement grâce à l'archétype Brute avinée après avoir lancé notre sort.
  
• Inséparables permet de regagner les 4 niveaux de druide effectif perdu à cause du lignage et du DIP et Science du partage de sorts permettra de partager les buffs comme nôtre sort de métamorphose car notre compagnon animal est une cible valide grâce à ça capacité transfert de sorts.
  
• Création d'objets merveilleux pour réduire le coût car on aura aussi besoin d'équipé notre compagnon animal.
  
• Pour le choix du compagnon animal on se concentrera sur les statistiques brute et emplacement d'objet disponible plutôt que sur ses attaques et capacité spécial car le sort de métamorphose les remplacera.
  
• Comme le compagnon animal proviens d'un pouvoir de lignage on peut donc utiliser la Robe de l’Héritage Magique(Corps) pour renforcer le pouvoir et donc si il est cumulable avec le don Inséparables avoir un compagnon animal plus puissant que la normale si ce n'est pas le cas cela nous économise un don.
  

Build : Magus Métamorphe

Race : ___
Traits raciaux alternatifs : ___
Traits : ___, ___
Classe de prédilection : Magus +1Pv
Classe : Magus Myrmidarque
20 pts : FOR 18 (16+2) DEX 12 CON 14 INT 14 SAG 12 CHA 07

Progression : 13 Magus

01 - Frappe magique
03 - Arme de prédilection : Griffes, [M : Arcane] Familier
05 - Attaque en puissance, [M : Don Sup] Métamagie(+1) : Sort intense
07 - Spécialisation martiale : Griffes
09 - Advanced Weapon Training : Weapon Specialist(Armes naturelles), [M : Arcane] Mélange des sorts(Héroïsme et Protection contre les énergies destructives)
11 - Familier supérieure, [M : Don Sup] Arme de prédilection supérieure : Griffes
13 - Spécialisation martiale supérieure: Griffes

Explications

• Advanced Weapon Training : Weapon Specialist permettra à terme d'avoir +2 aux jet d'attaque et +4 aux dégât à toute les armes naturelle.
  
• On prendra un familier Scorpion avec archétype Protector pour avoir une meilleur initiative et survivabilité en début de jeu puis on part sur Familier supérieure pour avoir un lanceur de sort qui nous buff/TP avec des baguettes.
  
• Le Myrmidarque à moins de sort qu'un magus classique mais ce n'est pas un problème car on en lancera moins en combat. On lancera principalement Physique monstrueux, Morsure du froid et des buffs longue durée comme Héroïsme.
  
• Sort intense + Décharge électrique est notre solution quand on ne peut pas charger ou que l'on est pas encore transformer pour se déplacer et arriver au contact. Il peut être intéressent de le combiner avec un/des cestes acérée + stockage de sort. Bien que la plage de critique soit moins bonne on ne passera pas son temps à semer ses armes sur le champ de bataille. On libèrera le sort contenue à l'intérieur si on ne critique pas pour simuler un comportement similaire.
  
• Les Gants de duelliste permet d'améliorer notre entraînement aux armes de +2.
  
• Les Botte de rapidité peuvent être intéressent pour économiser des sorts.
  

Build : Scalde Métamorphe

L'idée est d'utiliser la capacité Compréhension des sorts pour avoir accès au sort de métamorphose. Je ne l'ai pas développer car je n'ai jamais fait de Scalde mais le build doit surement pouvoir donner de très bonne option de support au groupe en parallèle.

Equipement intéressent pour les différents builds

• Tête : Heaume du Seigneur des Mammouths pour gagner une attaque de corne bonus.
  
• Front : Bandeau de Métamorphe
  
• Yeux :
  
• Coup : Amulette des poings invincibles. Avec la propriété Furieuse si on peut rage et Leste si on part sur un build dextérité.
  
• Épaule : Cape de résistance
  
• Armure : Armure de Peau de Rhinocéros pour gagner 2d6 par attaque lorsque que l'on charge. Donc a combiner avec la capacité de bond récupérer avec physique monstrueux II et avec le sort Flash forward.
  
• Bouclier :
  
• Arme :
  
• Corp :
  
• Torse :
  
• Taille : Ceinturons de caractéristique physique
  
• Poignets :
  
• Mains :
  
• Doigts : Anneau de protection
  
• Pied :
  
• Autres :
  
  • Sceptres de métamagie
    
  • Potions, parchemins et baguettes.
    
  • Perle de thaumaturge, sceptre de métamagie : écho magique, anneau des arcanes et anneau de stockage de sort sont tous des choix différents pour lancer plus de sort par jour avec des coûts et avantages différents.
    

PS : Ce n'est pas très utile dans notre cas car le DIP de Barbare ou Sanguin est génial mais il y a deux méthodes pour devenir Champion occultiste sans se multiclasser et donc perdre des NLS.

1. VMC Oracle des batailles et prendre la révélation Don pour les armes.
   
2. Prendre comme race Ganzi et prendre Weaponplay.
   

Modifié par un utilisateur dimanche 25 avril 2021 20:28:47(UTC)  | Raison: Non indiquée

Personnellement je trouve Science du partage de sorts supérieur à Science du partage des sorts car même si cela demande un don pour le compagnon animal la contrainte de rester à 1.5 mètres après avoir lancé un sort n'est pas nécessaire et on n'a pas besoin d'attendre d'avoir 10 points en Art de la magie.

Quand tu dit "le compagnon ne remplira jamais les pré-requis du don" tu veut parler de fait qu'il ne se trouve pas dans la liste des dons des animaux ou que le compagnon animal n'a pas de compagnon animal ?
Dans le 1er cas les MJ peuvent compléter cette liste avec des dons provenant d’autres sources et Science du partage de sorts est un candidat idéal je vois mal un MJ l'interdire. Sinon au pire on doit attendre d'avoir les 3 d'intelligence sur le compagnon donc le LVL 4 ou 9.
Dans le 2d cas c'est un non sens total sinon le don n'est pas jouable. D'une certaine manière on est un peut le compagnon humain de notre compagnon animal


Je vois bien l'idée de jouer comme un conjurateur avec son eidolon donc on est invisible et on lance des buffs, invocations, etc et le compagnon tape à notre place mais je vois pas ce qui nous interdit d'aller nous aussi en mêlé surtout si on se build en conséquence. Certes le compagnon sera surement meilleur que nous pour taper car meilleur caractéristique et BBA mais tu a démontré avec tes calcules qu'un magicien pure s'en sort haut la main pour taper grâce aux sorts de métamorphose. Dans le cas de l'ensorceleur sylvestre on sera deux à le faire si on le désire voila tout


J'ai lu ton lien et un truc me rend un peu perplexe.

Il parle de quel tableau d'ajustement ?

Modifié par un utilisateur mardi 6 avril 2021 16:29:07(UTC)  | Raison: Non indiquée

Si c'est une réel volonté qu'il fonctionne de cette manière il aurait était sympa qu'il est un fonctionnement plus explicite plutôt que de nous offrir une énigme.
Mais c'est pas grave j'ai trouvé une solution alternative le sort Shared Training qui est je pense une meilleur solutions que Improved Share Spells si bien sur on veut garder l'option un sort pour deux. Tu en pense quoi ?

Autre petit questions.
Du coup Inséparables(Boon companion) + Robe de l’Héritage Magique cumulable ou non pour avoir un compagnon au dessus de notre niveaux ? Donc LVL -3 +4 +4 = LVL +5
Pour Perfection magique tu prendrais quoi comme sort, Flash forward à associer avec incantation rapide + bond pour faire deux full attaque ou un autre sort ?
Si on métamorphose un compagnon animal de LVL 9+ garde t'il la capacité Attaques multiples et si oui le bonus dépend t'il de la nouvelle forme ou de celle de base ?

PS : Merci pour le tableau.

Modifié par un utilisateur mercredi 7 avril 2021 00:44:01(UTC)  | Raison: Non indiquée

Effectivement j'ai oublier que Guigui n'envisager pas de partir sur cette option, même si techniquement on reste dans le thème les builds "monstrous physique".


Je vais donc m'en arrêter là pour le compagnon animal mais pas avant un dernier petit question en spoiler


J'avoue ne jamais avoir jouer à très haut niveau. La vision contre les invisibles comme Vision lucide, Négation de l'invisibilité et Détection de l'invisibilité reste t'il assez rares pour mettre invisibilité suprême en perfection magique et donc se baser dessus pour se protéger/attaquer ?

Si la technique avec invisibilité suprême est pertinente tu pense quoi de Assaut Mystique(Eldritch assault) pour augmenter nos chance de déclencher Sortilège dévastateur du champion occultiste. Comme on auras 6 à 7 attaque faire un 20 devrais arriver souvent (tout les 3 round environ).
Edit : On peut utiliser le pouvoir de résonance d'un Guide magique avec une Sphère bleu incandescent ébréchée pour obtenir le don Combat en aveugle plutôt que de le prendre en don classique.

D'ailleurs tu lancerait quoi comme sort avec Sortilège dévastateur ? Personnellement j'ai en tête Baiser du vampire mais il doit avoir surement mieux car on est pas limiter par les sort de LVL <= 5.

Que pense tu de prendre Attaques multiples une fois que l'on a une BBA >= 11 pour faire itérative + naturelle et donc perdre 1 attaque pour gagner 3 attaque itérative et -2 pour les attaques naturelle ?

Modifié par un utilisateur jeudi 8 avril 2021 09:14:31(UTC)  | Raison: Non indiquée

Mind Blank bloque les moyens les plus courants de voir l'invisible de longue durée ou constants.

Modifié par un utilisateur jeudi 8 avril 2021 06:02:19(UTC)  | Raison: Non indiquée