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Offline Targo  
#1 Envoyé le : jeudi 6 mai 2021 16:38:33(UTC)
Targo
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/07/2019(UTC)
Messages : 116
Bonjour,

J'étais curieux de avoir si on pouvait transformer une boule de feu en un sort gelé à l'aide des dons de métamagie Sort gelé et Sort élémentaire.

La logique nous dirait que oui, techniquement une boule de feu transformée en une boule de froid devrait pouvoir être affectée par le don sort gelé.
Mais selon les règles, si on les prenait au pied de la lettre, on dirait que non. En effet, il est bien marqué pour un sort gelé que le don n'affecte que les sorts du registre du froid. Hors le don Sort élémentaire dit que le type de dégât change bien, mais rien ne mentionne un changement de registre.

Quelles seraient vos propositions?
Merci


PS : Question bonus qui m'est venue à l'esprit à cet instant : Le sort Parangon soudain offre temporairement un don supplémentaire au personnage. Mais qu'en est-il si le personnage est multiclassé prêtre et choisi comme don Canalisations supplémentaires? Gagne-t-il bien 2 canalisation supplémentaires ou est-ce que cela n'est-il pas autorisé? J'imagine bien par contre que cela n'est pas cumulable, il ne regagne pas de nouveau 2 canalisations à chaque fois qu'il se lance parangon, mais cela voudrait dire qu'à la fin du sort il risque d'avoir un nombre de canalisation restantes négatives, je me demandais si c'est permis.
PPS : Même question s'il est multiclassé sorcière ou chaman et choisi le don maléfice supplémentaire

Modifié par un utilisateur jeudi 6 mai 2021 17:43:36(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Athoqa  
#2 Envoyé le : jeudi 6 mai 2021 20:22:48(UTC)
Athoqa
Rang : Habitué
Inscrit le : 23/04/2018(UTC)
Messages : 89
Écrit à l'origine par : Targo Aller au message cité
J'étais curieux de avoir si on pouvait transformer une boule de feu en un sort gelé à l'aide des dons de métamagie Sort gelé et Sort élémentaire.


Par défaut tu ne peut effectivement pas mettre la métamagie sort gelé sur une boule de feu avec sort élémentaire(froid) car effectivement sort élémentaire ne change pas le registre du sort. Personnellement je connais juste deux méthodes pour y arriver.
  • L'arcanes de lignage du lignage élémentaire ou du lignage marid tu permet réellement de changer le registre du sort et donc d'appliquer sort gelé.
  • L'évocation versatile de l'école d'évocation(mélange) tu permet aussi de changer de registre mais uniquement à la volée du coup tu ne peut pas préparer le sort avec sort gelé. Du coup il faut trouvé un moyen de lancer spontanément ton sort pour aussi appliquer ta métamagie de manière spontané au moment ou tu change le registre comme avec sort de prédilection. Sinon ce ne sera qu'avec un sceptre de métamagie de sort gelé.


Écrit à l'origine par : Targo Aller au message cité
Question bonus qui m'est venue à l'esprit à cet instant : Le sort Parangon soudain offre temporairement un don supplémentaire au personnage...


Si tu prend le don canalisations supplémentaires pour augmenter de 2 ton nombres de canalisation supplémentaire tu augmente le nombre max de canalisation que tu peut faire dans la journée. Cela ne te fait pas gagner 2 utilisation bonus à chaque fois que tu lance le sort.

Si tu prend le don maléfice supplémentaire tu ne profite du maléfice qu'uniquement le temps du sort. Par contre il me semble que tu peut changer le choix de celui-ci à chaque fois que tu lance le sort.

Un combo cool à faire pour un lanceur spontané et de récupérer le don connaissances magiques étendues ou encore pour un lanceur spontané divin science de l'étrange héritage pour récupérer le pouvoirs de lignage nouveaux arcanes du lignage profane. Cela te permet de récupérer des sorts à chaque fois diffèrent le temps de la durée du sort.

Modifié par un utilisateur vendredi 7 mai 2021 00:13:49(UTC)  | Raison: Non indiquée

Tout seul on vas plus vite, ensemble, on vas plus loin.
Offline Targo  
#3 Envoyé le : jeudi 6 mai 2021 21:34:42(UTC)
Targo
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/07/2019(UTC)
Messages : 116
C'est bien ce que je pensais pour la boule de feu, c'est dommage car je trouve le combo très intéressant...

Pour le don supplémentaire, je pense que je me suis mal exprimé. Je reformule :
Si le personnage est multiclassé et lance le sort Parangon soudain, on peut effectivement s'imaginer que son nombre de canalisations par jour augmenterait de 2. Le seul problème est qu'à la fin du sort, il perd le don, et donc ces 2 canalisations supplémentaires. Cela voudrait dire qu'en théorie, il est possible ici d'avoir un nombre de canalisations restants négatif. Et je me demandais si c'était vraiment permis dans le jeu. Après j'ai bien compris qu'on ne regagne pas les 2 canalisations lorsqu'on relance le sort, une fois dépensés ils sont dépensés, il faut attendre le prochain jour.

Pour le maléfice de sorcière j'ai vérifié, parangon ne te permet de choisir qu'un don et tu reçois le même à chaque fois que tu le lance pendant le reste de la journée. Si tu choisi un maléfice, c'est le même maléfice que tu obtiens à chaque fois que tu relance parangon.

Modifié par un utilisateur jeudi 6 mai 2021 21:38:40(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Athoqa  
#4 Envoyé le : vendredi 7 mai 2021 00:07:26(UTC)
Athoqa
Rang : Habitué
Inscrit le : 23/04/2018(UTC)
Messages : 89
Être en nombre négatif d'utilisation de canalisation comme tu dit n'est pas grave et est autorisé. Cela peut arriver dans le cas que tu cites ou encore si tu perd simplement du charisme à cause d'une maladie, d'un poison, d'un malédiction ou de la perte d'un objet qui donne des statistiques.

Je me suis effectivement peut être un peut trompé sur le fait de pouvoir changer de choix de maléfice à chaque fois. J'aurais du lire un peut mieux Blushing
Parangon soudain écrit:
La première fois que vous lancez ce sort, chaque jour, vous devez choisir le don concerné, ainsi que les choix éventuels qui pourraient en découler. Une fois que ce choix est fait, il est fixé pour la journée et le même choix sera fait en cas de lancements supplémentaires.

Par contre j'avoue ne pas bien voir où le multiclassage rentre en compte dans tes différents exemples Confused

Modifié par un utilisateur vendredi 7 mai 2021 10:00:17(UTC)  | Raison: Non indiquée

Tout seul on vas plus vite, ensemble, on vas plus loin.
Offline Targo  
#5 Envoyé le : vendredi 7 mai 2021 01:49:09(UTC)
Targo
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/07/2019(UTC)
Messages : 116
Il ne me semble pas qu'un objet qui donne un bonus d'altération aux caractéristiques mentales offre des sorts et des utilisations de pouvoirs supplémentaires non? Je sais que ce n'est pas le cas pour les sorts comme ruse du renard qui le mentionnent explicitement, mais pour les objets tu me donne un doute maintenant.

Pour le multiclassage c'est parce que je n'ai pas fait attention, je croyais que le sort parangon soudain ne pouvait se lancer que par des lanceurs profanes mais je n'ai pas vu que les prêtres pouvaient eux aussi le lancer. C'est pour cela que je pensais que prendre le don canalisation supplémentaire n'était pertinent que si tu est multiclassé prêtre.
Offline Hulk  
#6 Envoyé le : vendredi 7 mai 2021 02:42:29(UTC)
Hulk
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/05/2017(UTC)
Messages : 829
Hello,

Écrit à l'origine par : Athoqa Aller au message cité
Par défaut tu ne peut effectivement pas mettre la métamagie sort gelé sur une boule de feu avec sort élémentaire(froid) car effectivement sort élémentaire ne change pas le registre du sort.

C'est inexact.
Tu peux appliquer la métamagie Rime Spell à un sort comme Boule de Feu, mais elle ne fera rien si le sort n'a pas le registre "froid".

Cite:
Rime Spell (Metamagic)
[...]
This feat only affects spells with the cold descriptor.
Note le terme "affects", par opposition à "applied", comme pour cette métamagie:
Cite:
Traumatic Spell (Metamagic)
[...]
This metamagic feat can be applied only to spells with the emotion or fear descriptor.

Dans le cas de Rime Spell, le registre du sort n'est vérifié par la métamagie qu'au moment où il prend effet (pour savoir si le don affecte le sort), pas quand il est préparé / lancé (pour savoir s'il peut être appliqué au sort).
Ce qui permet au magicien évocateur (sous-école admixture) de préparer une Rime Fireball et de changer le registre à la volée avec son pouvoir d'école.
Pas besoin de pouvoir lancer le sort spontanément, c'est encore une légende urbaine issue du cryomancien (l'autre légende urbaine étant le dip de crossblooded sorcerer obligatoire... voir ici).




Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
Offline Athoqa  
#7 Envoyé le : vendredi 7 mai 2021 16:17:39(UTC)
Athoqa
Rang : Habitué
Inscrit le : 23/04/2018(UTC)
Messages : 89
Écrit à l'origine par : Hulk Aller au message cité
Tu peux appliquer la métamagie Rime Spell à un sort comme Boule de Feu, mais elle ne fera rien si le sort n'a pas le registre "froid".

Effectivement je n'avais jamais fait attention à cette nuance. On en apprend tout les jours Laugh

Écrit à l'origine par : Targo Aller au message cité
Il ne me semble pas qu'un objet qui donne un bonus d'altération aux caractéristiques mentales offre des sorts et des utilisations de pouvoirs supplémentaires non ?

Dison que c'est un peut compliquer car il y a plusieurs nuance dans pathfinder qui sont censés rendre le jeu plus fluide mais qui on plutôt tendance à embrouiller les gens moi le premier. Il y a même une Faq sur ce point qui contre dit complètement la règle de base.

En tout cas un bandeau de caractéristique mental donne plus de sort et d'utilisations de pouvoirs.
Tout seul on vas plus vite, ensemble, on vas plus loin.
Offline Targo  
#8 Envoyé le : vendredi 7 mai 2021 21:22:46(UTC)
Targo
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/07/2019(UTC)
Messages : 116
Dans la FAQ que tu mentionne :

=====
Gagner temporairement des capacités : si je gagne temporairement une capacité qui est limitée dans son nombre d'utilisations par jour, suis-je limité dans mon nombre total d'utilisations si j'ai la possibilité de gagner temporairement cette capacité plus d'une fois ?¶

Oui. Vous êtes limité par la capacité de la même manière que l'est un personnage qui possède cette capacité de manière permanente. Par exemple, si vous avez une capacité qui vous permet de bénéficier du don Coup étourdissant pour une durée limitée et que vous l'utilisez trois fois, ces utilisations seront décomptées de votre nombre total d'utilisations si vous gagnez à nouveau Coup étourdissant plus tard dans la journée. Cette limitation s'applique également aux capacités qui confèrent des utilisations supplémentaires d'une autre capacité (comme Canalisation supplémentaire). Une fois utilisées, elles sont consommées pour la journée, même si vous gagnez de nouveau la capacité.
=====

ça répond pas mal je trouve
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