L'invocateur peut peut-être convoquer autre chose que des créatures mauvaises ?

Pour ma part, je considère que les créatures invoquées doivent correspondre à l'alignement de l'invocateur. Il faut qu'il y est une certaine harmonie entre les deux. Pour moi la convocation de diables n'est possible que par des invocateurs mauvais si celui-ci ne veut pas se voir trahi voir attaqué par la créature qu'il a convoquée. Dans cette optique, on peut penser à faire une aide de jeu en fonction de l'alignement de l'invocateur et faire une liste précise des convocations possibles.

Je crois que le problème se situe au niveau du recul que les joueurs doivent prendre par rapport à leur personnage.

Que les personnages passent une bonne partie de leur temps à s'engueuler et affirmer leurs divergences, en soit ce n'est pas forcément un problème, et ça peut même parfois être un plus pour amener de l'animation à la table, à condition que les joueurs prennent du recul par rapport à leur personnage. Les joueurs doivent bien s'entendre.

Je pense que la plupart d'entre nous on eu à un moment ou à un autre à leur table des duos de ce genre, avec un nain / un elfe, un voleur chaotique et un paladin, ou autre... Normalement le joueur sait très bien que si l'autre le traite de "sac à bière", c'est bien le nain qui est visé, et pas le joueur derrière le nain. Et d'ailleurs il répondra à cette insulte par un "bouffeur de salade" ou autre, et tout le monde autour de la table en rigolera bien (à condition bien sûr que le joueur de l'elfe ne soit pas un militant végétarien !).

Quand un joueur s'identifie trop à son personnage, ça peut poser problème par contre, et là c'est en dehors de la partie qu'il faut en parler avec les joueurs, mais il n'y a pas de solution miracle.

Ce qu'il faut leur dire, c'est qu'ils jouent tout les 2 bien leurs personnages, et qu'il est normal que ces 2 personnages ne soient pas sur la longueur d'onde, mais que ça ne doit pas influer sur les relations entre les 2 joueurs. Leur donner l'exemple de l'elfe "bouffeur de salade" et du nain "sac à bière" peut être utile.

C'est plus facile si les joueurs se connaissent en dehors, ou bien si vous ne faites que du JdR en commun, qu'il aient l'occasion de jouer 2 personnages très proches philosophiquement dans une autre partie.

Sinon, si le joueur du prêtre joue trop son perso comme défenseur du Bien pur et dur qui veut absoudre tout créature mauvaise (ce qui n'est pas négatif mais dans ce cas, il vaut mieux avoir que des persos bons), il faut, à mon avis, faire intervenir discrètement son église qui pourra lui faire comprendre qu'un mal très grand (celui de la campagne ou équivalent) suppose que l'on puisse utiliser des maux plus petits pour le combattre. L'église de Sarenrae pourrait même être menacée elle-même avec un peu d'adaptation.

Si tu n'as pas peur des effets un peu faciles, tu peux aussi faire intervenir Sarenrae par le biais d'un songe envoyé au prêtre.

Ou bien, solution pragmatique, les deux persos pourraient conclure un deal où chaque fois qu'un diable est convoqué, l'invocateur donne un peu d'or à l'Eglise de Sarenrae.

J'ai l'impression qu'il y a en effet une confusion joueur/personnage mais pas seulement au niveau d'un des joueurs, plutôt au niveau de tout le monde. Enfin, c'est mon point de vue et j'ai peut-être tort, mais puisque le but est de donner son avis ...

Pour faire un peu l'avocat du diable, je peux tout à fait comprendre ton prêtre qui se sent victime de la situation et coincé entre deux niveaux de jeu. D'un côté, il n'a sans doute pas envie de casser la partie et d'empêcher l'aventure de continuer (pression du groupe) mais, d'un autre côté, il n'a pas envie non plus de "brader" son personnage. À la lecture des posts ci-dessus, j'ai l'impression que la tendance est que le type venu de l'Acadamae ne peut pas fonctionner sans invoquer de diables "parce que c'est dans son personnage" et qu'il faut respecter cela, alors que l'idée du joueur du prêtre selon laquelle son personnage ne peut pas fonctionner avec un type qui invoque des diables devrait être atténuée.

De ce point de vue-là, c'est en effet plutôt deux poids-deux mesures : on bride le jeu du prêtre en disant que l'invocateur lui a droit à toutes les libertés.

Il y a aussi un autre niveau qui se mêle à l'histoire : le fait que l'invocateur privé de ses invocations de diable sera peut-être techniquement plus faible, alors que, du côté du prêtre, ce n'est "que" une histoire d'interprétation du personnage. Oui mais voilà, pour certains joueurs, l'interprétation (ou la liberté d'interprétation) a autant d'importance que l'aspect technique donc c'est malsain d'imposer un point de vue où l'un est moins important que l'autre.

Au final, je pense que le problème fondamental est dans la composition du groupe et, comme Shinjo Def, j'aurais tendance à dire que la meilleure solution serait d'éliminer un des deux personnages. Concrètement, je ferais une petite réunion entre les deux joueurs et le MJ pour essayer de trouver des solutions, où le MJ proposerait par exemple :
(Solution 1) Le prêtre quitte la partie et le joueur fait un autre personnage.
(Solution 2) L'invocateur quitte la partie et le joueur fait un autre personnage.
(Solution 3) Le prêtre et l'invocateur quittent la partie et les joueurs font de nouveaux personnages.
Puis voir où la discussion mène ... et une fois le problème résolu au niveau HRP, trouver une manière de l'implémenter dans l'histoire.

Tu as raison. En fait dans la façon dont je vois les choses, c'est qu'un diable convoqué par un bon va essayer de se dégager de cette emprise et même selon les ordres de l'invocateur je ferai tirer un jet de volonté (avec un dd assez élevé) pour qu'il puisse adopter une attitude neutre voir hostile à son invocateur. Ce n'est plus trop dans les règles mais je le jouerai comme ça.
Le jour ou un des joueurs s'amuse à convoquer, je suis bon pour faire une aide de jeu.

Oui le problème vient des joueurs, c'est certain. Avant d'éliminer un personnage je vais tenter d'arranger les choses, on verra bien ce que ça donne.
Le réel soucis qui a plombé l'ambiance vient surtout du fait que le joueur, et non le personnage a pété un câble limite se mettant à hurler sur tout le monde, il a quand même fallu que je tape du point sur la table (au sens premier du terme) pour le calmer.

Je comprend parfaitement que le prêtre ne soit pas d'accord avec les convocations mauvaises, c'est bien pour ça que l'invocateur lui a dit qu'il convoquerais à l'avenir surtout des élémentaires et très très peu de diables ou créatures fiélonnes. A partir de là je trouve qu'il a fait un effort pour s'associer au prêtre, qui quand à lui reste campé sur ses positions et ne souhaite aucun compromis. Pour le coup le prêtre me fait penser à un bon gros Loyal Con.

Je pense déjà essayé de crever l'abcès, et faire intervenir le bon vieux prêtre Abstalar Zantus, auprès de qui le prêtre va généralement se confier.

Modifié par un utilisateur jeudi 14 janvier 2010 19:16:38(UTC)  | Raison: Non indiquée

Oui mais non. Là, je ne suis pas d'accord avec toi.

Si la concession n'est pas possible au niveau des personnages (par exemple si le personnage du prêtre suit l'éthique de Sarenrae jusqu'au bout et donc refuse toute option qui permet au Mal de s'insérer sur le monde), alors le problème se situe au niveau des joueurs. Et là, c'est le MJ et les joueurs collectivement qui sont en tort, parce qu'ils ont créé/autorisé des personnages incompatibles.

Quand on organise une partie et que le joueur A veut faire un paladin et le joueur B, un nécromancien CM qui ne se cache pas, il y a un problème. C'est au MJ de dire "non, ton personnage ne collera pas avec les autres, il faut changer" et aux PJ d'être assez conciliants pour accepter de faire un autre personnage. Je pense que c'est une bien meilleure option que celle qui consiste à brader son idée de personnage et faire un paladin qui ferme les yeux sur certaines choses ou un prêtre qui ne suit l'éthique de son dieu que quand ça l'arrange.

D'accord avec Dalvyn, si mon perso et un sale con , je le joue comme cela même si cela énerve d'autres personnages, après au final c'est qu'un jeu et tout le monde au tour de la table doit savoir qu'il joue un role. L'orgueil dans le JdR n'a pas sa place.