Pour moi, maître > seigneur... Je n'ai aucune objection sur le fond, mais il me paraîtrait plus logique d'inverser les qualificatifs. Ceci dit, il ne s'agit que de ma perception de la chose .
Rien à redire .
Voui... mais chien de Yeth , ça "en jette" plus que chien hurleur .
J'aime bien thallophyte ...

Pour le seigneur, super ça sonne bien. J'ai du mal par contre avec le mot maître. Je laisserai grand élémentaire ou élémentaire colossal ou quelque chose de ce genre ?

À ceci près qu'inverser les qualificatifs est plutôt dangereux et pas forcément sympatiques, parce que ça voudra dire qu'un "seigneur-élémentaire" (le même nom) désignera des choses différentes en 3.5 et en Pathfinder, ce qui me semble pas très désirable.

Par contre, je suis preneur si vous avez des idées d'autres noms à utiliser au lieu de maître (que je ne trouve pas si terrible que ça, en effet ... c'est plus par dépit que je me suis arrêté là-dessus).

C'est exact ... mais alors, on peut traduire "frost giant" par "géant de Frost" parce que ça en jette plus. En fait, d'après mes recherches (j'ai pas fait ça au pif), yeth hound est une déformation de yell hound dans le folklore irlandais ou écossais (si je me souviens bien), bref, "chien du cri", "chien qui crie".

Personnellement, je n'avais aucune idée de ce qu'était une "thallophyte" avant de voir que la traduction de "violet fungus" était ce machin-là.



Ma réponse toute faite pour ça, c'est "Si tout le monde avait suivi ce principe, on serait encore occupé à lancer des dés de pierre et à graver des battlemaps sur les parois des cavernes !"

Plus sérieusement, je pense que "garder pour garder" est une mauvaise idée. J'ai eu de terribles expériences avec la VF, lorsqu'un des joueurs a pris le bouquin en français et nous a abreuvé de termes incompréhensibles alors qu'on utilisait les bouquins en anglais. Je trouve que c'est une mauvaise idée quand il y a des dissensions profondes entre les versions dans les deux langues : problèmes pour ceux qui sont à cheval sur les deux versions, plus de risques d'erreur lors des traductions, problèmes d'(in)compréhension quand une règle s'appuie sur le sens d'un mot en anglais traduit par quelque chose de "plus beau" mais avec un sens différent, etc. Maintenant, je reconnais qu'il y a sans doute des raisons pour garder certains termes familiers (ceci dit, personnellement, j'aurais bien vu une remise à plat et un nouvel examen de tous les termes lors de la traduction de Pathfinder mais bon, ça prend beaucoup plus de temps et ça va sans doute à l'encontre de l'objectif de compatibilité).


Justement, c'est le contraire.

LM = diables = Enfers = infernal
CM = démons = Abysse = abyssal

et j'ajouterais

NM = daémons = Abaddon = daémonique

C'est justement parce que l'anglais disait "hell hound" = "chien de l'enfer" que "molosse infernal" me semble beaucoup plus approprié que "chien satanique" (qui fait référence à un satan qu'on ne retrouve pas tel quel dans la cosmologie de D&D). Fin bon, toutes ces modifications ne sont pas faites comme ça à la légère, je te rassure ... il y a une certaine réflexion (avec laquelle on peut être d'accord ou pas) derrière, et c'est pour ça que je demande des avis : pour éclairer cette réflexion.


J'ai un peu peur que "grand élémentaire de la Terre" soit confondu avec "élémentaire de la Terre de taille G", surtout que je suis d'avis que, vu qu'on a la majuscule, on devrait pouvoir utiliser la mention de catégorie de taille à toutes les sauces, en la mettant où on veut (par exemple : élémentaire de Grande taille" n'est pas ambigu grâce à la majuscule).

Et le problème de "colossal" est que c'est une catégorie de taille (alors que le greater elemental n'est pas de taille Colossale) et que ça se place après le mot "élémentaire", ce qui pose un problème parce que c'est difficile de trancher entre "élémentaire colossal de la Terre" et "élémentaire de la Terre colossal". Pas trivial trivial tout ça !


Je viens de chercher pendant 30 minutes sur le web pour trouver des infos à ce sujet et ... en fait, tout était dans Bestiaire Pathfinder ! Historiquement, d'après ce qu'on m'a dit, "night hag" était traduit par "guenaude noire" en 2nde édition. Hors, je trouve personnellement que Pathfinder a un goût de retour à la 2nde édition pour ce qui est du fluff/des descriptions (et je déplore que certains noms aient été changés entre la 2nde et la 3ème édition sans aucune raison, comme : hâte qui devient rapidité ou poigne électrique qui devient décharge électrique ou bien d'autres).

Bref, comme cela date de Planescape (l'univers, pas le jeu) et que Planescape, c'est de la seconde édition, ça fait un gros point positif pour "guenaude noire" selon moi. Par après, je pense que "tormante" est apparu avec Planescape - Torment (le jeu, pas l'univers - un jeu très bon d'ailleurs), mais je ne sais pas du tout d'où ça vient ... les traducteurs se sont peut-être laissé inspirer par le titre pour traduire "hag", je ne sais pas.

Quoi qu'il en soit, en anglais, on a les night hags, les sea hags (guenaudes marines), les annis hags (qu'on devrait traduire par guenaudes annis) et les green hags (guenaudes vertes) - toutes des hags ! De plus, dans la partie "écologie" de leurs descriptions, là où on trouve les groupes possibles (solitaire, couples, etc.), toutes ont l'option "coven" (aussi appelé "covey" en anglais, et traduit par "cercle" - c'est le typique groupe de 3 sorcières qu'on trouve dans les contes). Hors, il est spécifié que ces "cercles" peuvent être constitués de "hags" de n'importe quelle sorte (y compris dans la description des night hags), donc il me semble assez logique d'utiliser le même mot pour toutes ces "hags".

Merci pour vos commentaires ! Encore, encore, ça aide à y voir plus clair !

Modifié par un utilisateur mercredi 20 janvier 2010 18:18:50(UTC)  | Raison: Non indiquée

Pour la question des élémentaires en réfléchissant je me disait que noble c'était bien.
J'avais aussi pensé à ancien, avant de penser à noble et de me dire que c'était ça en 3.5.
Le description basée sur la taille fait très technique alors que je trouve plus sympa d'avoir une hiérarchie plutôt basée sur la notion de caste au sein des royaumes élémentaires.

Je viens de remarquer un truc concernant le thallocyte / fongoïde : le mot fongoïde est en fait plutôt un adjectif, qui serait donc utilisé ici comme un nom.

Tu as raison... Du coup, je suis aussi pour trouver autre chose que maître (mais n'ai hélas pas d'idée à proposer).
En effet, d'autant que, sauf erreur de ma part, une certaine Miranda Frost apparait dans Meurs un autre jour ...
Non, ma remarque constituait pour le coup plus qu'à moitié une boutade .
Durant cette nuit * m'est toutefois venue à l'esprit une objection autrement plus sérieuse : il existe déjà un Hurleur - vous savez, le toutou géant plein de piquants qui batifole joyeusement ( ) dans les Profondeurs Battues par le Vent du Pandémonium...
* Ah, mais je dors la nuit ! Seulement, je réfléchis en dormant ...

Il me semble donc assez malvenu de donner un nom similaire à une autre créature, et ce d'autant plus que ladite créature lui ressemble (bonjour la confusion)...
Ceci dit, il y aurait peut-être moyen de jouer là-dessus, en le nommant d'après l'équivalent argotique (ou provenant de je ne sais quel autre langage plus ou moins "déformé") de cri ou hurlement... mais je suis (très) loin d'être un connaisseur en la matière.

Voilà, voilà...

Mes suggestions en vrac si ça peut aider à renforcer certaines de tes positions sur les choix envisagés :

Greater elemental = noble j'aime pas trop, mais j'ai rien à te proposer non plus...
Elder = seigneur élémentaire OK
frost giant = Moi je préfère Géant du Givre. Question d'habitude.
night hag -> guenaude noire. D'ailleurs, c'est amusant de voir que ce détail chiffonne de nombreux gens, par rapport aux autres guenaudes. Mais Night Hag c'est bien Guenaude Noire, la plus puissante des guenaudes, et la seule qui vit dans les Plans, sur la Gaste Grise principalement. Les autres guenaudes sont des engeances de la guenaude noire.
Et pour répéter ce que j'ai dis jadis sur le Scriptorium, avant les actuelles guenaudes étaient appelées sorcières (sorcière annis, sorcière verte et sorcière des mers). Le terme guenaude est apparu avec Planescape. Puis, en 3.5, les sorcières devenrent des guenaudes, et la guenaude noire devint la tormante. Allez savoir pourquoi. Je ne pense pas que ça vienne du jeu vidéo Planescape Torment, mais plutôt du fait de leur capacités à tourmenter les rêves des humains.
hell hound -> molosse infernal (plutôt que molosse satanique) Les deux sonnent bien !
ice devil = Gelugon ?
yeth hound -> chien de Yeth malheureux ! Pourquoi changer ? Même si je t'avouerai que je ne sais pas qui est ce Yeth !
Peut-être comme Mr Seguin avec sa chèvre ! Qui sait...
violet fungus -> fongoïde violet (plutôt que thallophyte violette) Les deux sonnent bien. Fongus pourpre aussi.

Je me suis référé à la dernière version d'AD&D2, la 2.5 (ou plutôt la 2.1 comme ils le disaient), le bestiaire en couleur quoi !
Et ils avaient opté pour géant du givre.
Pour moi géant du froid ce serait cold giant.
Et géant des glaces, ce serait ice giant.
Sinon, tu as aussi géant du gel, ou des gels, mais ça fait un peu produit surgelé.
Aba... quoi ?
Diable des glaces alors...
Ils résident sur la Canie (je ne connais pas le mot pour Pathfinder), qui est une strate remplie de glaces et de glaciers. Ca me semble donc logique.
C'est vrai que diable gelé ça fait, là aussi, un peu produit Vivagel !

En effet, yell voulant dire en plus "hurler", c'est sans doute du à une déformation comme tu dis, bien qu'en cherchant sur wikipedia j'ai rien trouvé à ce sujet. Mais c'est aussi parce que j'aime bien le terme Yeth. Libre aux MJ après d'inventer leur propre histoire sur cet illustre et énigmatique personnage.
Les chiens de Yeth étant créés par les puissances mauvaises des Plans Inférieurs, on peut supputer que Yeth est une de ces puissances, celle qui fut à l'origine de cette engeance bâtarde !
Mais c'est là aussi pour des questions d'habitude que ma préférence va à Yeth.

Oui, c'est le terme AD&D2 là aussi.
Fongoïde est sympa aussi.
Thallophyte ça ne m'évoque rien. D'ailleurs, à moins d'être chimiste ou chercheur en champignon , ce terme est généralement méconnu.
Au plaisir.

Prince élémentaire > Roi/Seigneur élémentaire ?

Grand élémentaire ne me porte pas à confusion en ce qui me concerne.

Pour Elder, si Ancestral est placé après Elémentaire, au lieu d'avant, ça ne me choque pas non plus, ça montre que c'est le summum de la race ! Donc c'est différent des autres !
Et Elémentaire Ancestral de la Terre ne me choque pas.

Merci pour les liens sur Yeth Hound, j'irai lire ça.

Pour les princes du mal élémentaire, autrement appelé Archomental, il y a :

Yan-C-Bin : Air
Cryonax : Froid
Ogremoch : Terre
Imix : Feu
Olhydra : Eau

Pour les gentils, qui sont aussi des Archomentals, c'est :

Ben-Hadar : Eau
Chan : Air
Sunnis : Terre
Zaaman Rul : Feu