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En furetant sur le net, je suis tombé sur cette vidéo : Vin Diesel et D&DEn poussant un peu plus, j'ai trouvé ça : D'autres joueurs "célèbres". Ca reste des américains cela dit. Je me demande s'il existe, en France, des joueurs de D&D un peu connus.
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Heh. On sent qu'il a (avait ?) la passion, le Vin. J'aime surtout la fin de son interview, la dernière phrase, où il rappelle que ce dont il parle c'était "avant les jeux vidéo" et où il demande "Je me demande ce que D&D peut être avec la technologie actuelle."
Par contre, l'interview vidéo à la fin du second lien, ça me laisse perplexe. Après coup, j'ai compris qu'ils ne jouaient pas à Dungeons & Dragons mais à Dungeons & Dragons : Miniature Games, où le but est en gros juste de s'affronter chacun avec groupe de monstres. Mouais.
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Exactement, en fait il joue à miniatures games qui est un jeu d'escarmouche avec les "règles" de combat de adapter de la 3.5 et les monstres qui servent de figurines pour cette édition. | Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien. |
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Et ça aurait été bien de le préciser dans la vidéo, plutôt que d'appeler tout et n'importe quoi "Dungeons & Dragons" (ou "du jeu de rôle")
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J'ai lu à plusieurs reprise que Lionel Jospin (ancien premier ministre français) avait pratiqué le JdR, mais je n'ai jamais réussi à savoir le(s)quel(s).
Et malheureusement, je n'ai pas retrouvé où j'avais lu ça...
| Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
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Cite:Un Premier Ministre rôliste
Extrait d'un article de Jeux&Stratégie, n°40 datant d'aout 1986. Article sur les passions ludiques des hommes politiques.
"Lionel Jospin Le Premier Secrétaire du Parti Socialiste se révèle être un joueur, un vrai ! Plus que se détendre, il se soucie de gagner ! Et il n'hésiterait pas a aller pourfendre le dragon ! Animé par ses grandes qualités sportives, Lionel Jospin (joueur de basket dans sa jeunesse, assidu et émérite tennisman aujourd'hui) consacre une part de ses loisirs aux Echecs et à la Belote. Cartes à jouer ou pièces de buis à la main, un seul impératif : gagner. Plus "compétiteur" que joueur, rien d'étonnant dès lors qu'il considère moins le jeu de réflexion comme un aimable délassement que comme un sport. (Une attitude que tous les fanatiques des échiquiers ne peuvent que louer, eux qui se battent pour que leur discipline soit reconnue comme sport à part entière). D'une manière plus générale, Lionel Jospin s'interesse à tous les jeux, suit leur évolution, en mot reste "branché", aidé en cela par ses deux jeunes enfants. Ce sont évidemment eux qui lui ont fait découvrir les Jeux de Rôles, et plus particulièrement le célèbre Donjons et Dragons." http://www.ffjdr.org/jdr/celebrites/articleJospin | Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien. |
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Mouais ... pourtant, dans le genre jeu non compétitif, on ne fait pas beaucoup mieux que le JDR hein.
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Baboulinet joue à D&D... You make my day ! | Shoggoth qui roule n'amasse pas mousse |
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Dalvyn écrit:Mouais ... pourtant, dans le genre jeu non compétitif, on ne fait pas beaucoup mieux que le JDR hein. Pour rebondir sur ce point d'ailleur, c'est même ce qui caractérise le jeu de rôle par rapport à tous les autres jeux ou sports et ce qui me fait dire que le jeu de rôle n'est pas un jeu à proprement parler. Un divertissement oui, mais pas un jeu véritablement. D'ailleur les compétiteurs infernaux n'accrochent pas au jeu de rôle justement parce qu'il n'y a pas de compétition ni de gagnant désigné, c'est un schéma de pensée qu'ils ne comprennent pas. Bien que l'on puisse y jouer comme un jeu avec une compétition entre les joueurs (à qui engrengera le plus de XPs ou le plus de POs). Et puis un "z'homme politique" ne peut être qu'un battant, un winner, un compétiteur. Et donc il ne peut apprécier le jeu ou le sport que comme un moyen de compétition, comme dans jeu de rôle il y a jeu tout naturellement il apprécie aussi le jeu de rôle pour gagner... Quand la Communication se prend les pieds dans le tapis... Modifié par un utilisateur mardi 2 février 2010 09:11:17(UTC)
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Il existe d'autre type jeux non-compétitifs que les JdR, différents jeux de société / plateau, comme le seigneur des anneaux, ou les chevaliers de la table ronde. Mais effectivement, les JdR sont quand même très majoritairement coopératifs alors que les jeux de société / plateau sont majoritairement compétitifs. Le témoignage est effectivement suspect quand on met en avant le coté compétitif et les JdR... Cependant le JdR n'est pas forcément coopératif, j'ai déjà vu un groupe de perso qui se tiraient dans les pattes, et qui affichaient clairement le fait qu'ils cherchaient à avoir le personnage de plus gros niveau de la bande.... comme quoi. Cela semblait convenir à tout les joueurs qui aimaient bien ce côté compétitif. Moi ça m'a surtout fait penser au jeu de carte Munchkin. Edit : Pour ceux qui ne connaissent pas Munchkin est un jeu de carte où on joue un aventurier (qui pourra devenir guerrier, magicien, elfe, nain etc...) qui tabasse des monstres pour gagner des trésors. Mais le but du jeu est d'être le premier à atteindre le niveau 10. Modifié par un utilisateur mardi 2 février 2010 13:59:03(UTC)
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Vous avez jouer à Vampire la mascarade / Ambre / Paranoïa ? Tout les jeux de rôles ne sont pas non compétitif... Et si le si célèbre GrosBill à exister (et lis peu être ces lignes) c'est qu'une parties des premiers joueurs de D&D étaient des gens sortit des jeux de plateaux qui voyaient les donjons comme des courses à l'équipement, à l'exp et au dégât. Faut pas mélanger coopératif et non-compétitif ! Et comme le dis l'article, ce sont des gens des jeux de plateaux qui l'on emmener vers D&D... Si ça se trouve, Jospin aimaient juste avoir la plus grosse... épée. Ou alors, frustré d'un MJ trop strict l'empêchant de devenir le roi du pays, il a lorgné la tête de l'état plus accessible IRL... Mais bon, là, je m'égare Modifié par un utilisateur mardi 2 février 2010 20:28:11(UTC)
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MRick écrit:Il existe d'autre type jeux non-compétitifs que les JdR, différents jeux de société / plateau, comme le seigneur des anneaux, ou les chevaliers de la table ronde.
On soulignera au passage que ces jeux sont assez récents, et que la notion de jeu coopératif doit sans doute une part au JdR, ainsi que l'évolution ludique formidable qu'on a connu ces dernières décennies. Au passage, pour Jospin, il faut mettre ça dans le contexte des élections législatives qui s'annonçaient sérieusement difficiles pour son parti. J'ai toujours suspecté cette interview comme étant un coup de com' a peu de frais. Enfin, c'est plutôt du passé. Modifié par un utilisateur mardi 2 février 2010 22:39:57(UTC)
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Eurynomos écrit:Vous avez jouer à Vampire la mascarade / Ambre / Paranoïa ? Tout les jeux de rôles ne sont pas non compétitif...
J'ai joué à Vampire la mascarade ainsi qu'a Paranoïa (avant de découvrir AD&D), et effectivement ça peut être fortement compétitif selon l'orientation que donne le MJ. Le même MJ qui m'avait fait découvrir Paranoïa maitrisait aussi Warhammer, et il se trouve que ses scénarios de Warhammer aussi était plus ou moins compétitifs : Notre groupe composé de 4 elfes et de 2 nains avait bien un objectif commun (tuer un méchant monstre), mais chacun travaillait pour la gloire de son peuple (il fallait que ça se sache que ce soit des nains / des elfes qui avaient débarrassé la région de ce terrible monstre). Et le pire c'est que finalement 2 des elfes se sont avérés être des elfes noirs qui se sont révélés au pire moment : pendant le combat contre le boss final. Je jouais un des nains, mon camarade nain est mort le premier sous les coups des elfes noirs, puis les elfes se sont entre-tués, les 2 elfes noirs sont morts ainsi qu'un des elfes classiques et le dernier était dans un état critique... Conclusion j'ai affronté le boss final pratiquement tout seul pendant ce temps là ! @Gobelure : je pense aussi que le JdR a une influence sur l'émergence des jeux non-compétitifs. D'ailleurs ces jeux viennent principalement d'Allemagne où l'œil noir a eu un grand succès... | Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
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Le premier du genre que j’ai vu c’était Res Publica, où pour passer la première période il fallait que les joueurs fassent cause commune pour sauver Rome en attendant une époque plus propice aux conflits entre partis politiques. C’était une révolution dans la façon d’aborder un jeu de plateau et un concept nouveau le jeu lui-même peut gagner contre les joueurs. Et j'en ai vu faire une tronche de six pieds de long parce que en tête et à qui on annonce fièrement ben non t'as perdu comme les autres, il n'y a pas de classement. C’était il y a grosso-modo 20 ans. Cite:Vous avez jouer à Vampire la mascarade / Ambre / Paranoïa ? Tout les jeux de rôles ne sont pas non compétitif... J’ai eu l’occasion de jouer aux trois, heureusement pas en même temps. Je gagne quelque chose ? Paranoïa, voilà un contre-exemple intéressant, justement parce qu’il n’est pas un contre-exemple. Paranoïa par définition est une satire des défauts de comportement des joueurs de jeu de rôle, une parodie. A Paranoïa pour bien jouer il faut y faire tout ce qui planterait ou plomberait une partie de jeu de rôle classique : lécher les bottes du MJ, MJ avec tout pouvoir sur les persos et hyper dirigiste, petits secrets en tous genres et tirage dans les pattes entre PJs. D’ailleurs six clones c’est peu quand on voit l’ardeur de certains. Donc ce n’est pas un bon contre-exemple au contraire il renforce la thèse de base. Vampire, comment dire ça poliment. Vampire porte très à propos son sous-titre de Mascarade. Ou comment jouer un groupe de bourrins dévastateurs sous couvert de roleplay, d’ambiance et de soi-disant plots politiques inexistants. On a changé les noms des mécanismes de base des jeux à classes et niveaux (comme D&D oui), et hop on fait croire qu’on fait du jeu ‘adulte’ et d’ambiance. On peut faire du jeu politique et d’intrigue avec Vampire c’est vrai, comme avec D&D d’ailleurs, mais c’est quand même mieux quand le système de jeu s’y prête non ? Bon mon opinion sur ce que vaut Vampire m’empêche d’être objectif. Je passe. Ambre, oui Ambre, voilà sans doute ce à quoi voulait faire ressembler Vampire l’auteur au point de liaison dans son nom composé, en tout cas ce à quoi je m’attendais en lisant les règles de Vampire. Je veux dire voilà un jeu qui aborde comme il faut les intrigues politiques dans sa philosophie et dans ses mécanismes de jeu. Mettre Vampire et Ambre sur un même plan, c’est comme comparer un vin de table avec un grand cru, c’est une faute de goût et un manque d’éducation. Et bien paradoxalement, et c’est la même chose dans les romans, on se retrouve dans la même problématique que dans la première période de Res Publica (tout est lié, rien n’est gratuit). Pour sauver l’univers de la destruction (d’un reformatage pour être plus juste) des individus habitués à se haïr et à se tirer dans les pattes doivent apprendre à travailler en commun (coopérer) en se faisant "confiance". Donc là encore lorsque les personnages se retrouvent ensembles c’est pour résoudre un problème vital pour chacun d’entre eux, sans savoir jusqu’à quel point leurs compagnons sont impliqués dans l’émergence du problème. Et donc les squelettes qu’ils cachent dans leurs placards. Du moins c’est l’artifice nécessaire pour y jouer à plusieurs autour d’une table.
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Nous sommes donc d'accord. Si des jeux comme paranoïa existe, c'est bien parce qu'il existe des ambiances, des tables et des univers ou les joueurs et leur Maître du jeu ne souhaite pas jouer coopératif. Jouer ensemble, autour d'une table, ne veux pas forcément dire que les pjs font des choses ensembles.
Certes, je m'amuse plus en coopératif, certes je participe depuis quelques années (depuis que le ne masterise plus en Vampire la Mascarade en Semi-Réel) beaucoup plus à du coopératif. Mais non, tous les JDRs et certainement pas la majorité des tables de D&D old school se la joue tout pour le groupe. | Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien. |
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