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Offline Solsna  
#1 Envoyé le : mercredi 20 juillet 2011 22:17:18(UTC)
Solsna
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/03/2011(UTC)
Messages : 578
Localisation : Rennes
Bonjour a tous, je me permet de vous soumettre une petite question :

Voici la situation :

un ennemi de taille M avec une case d'allonge est entouré de terrain difficile. Un personnage situé à deux cases de distance souhaite aller à son contact.

Il ne peut pas le faire par un pas de placement puisque cela représenterai 3m au lieu d'1,50m. Ça, je pige.

Mais provoque-t-il une attaque d'opportunité?

Pour moi il se déplace dans la zone de contrôle, donc oui. Mais il m'avance cet argument judicieux :

Écrit à l'origine par : Goboroko Aller au message cité

Lorsqu'une action provoque une attaque d'opportunité, celle-ci est résolue dans la case qui a provoqué l'action ; pas dans celle d'arrivée, ni "entre-deux". Entre autres, c'est le fait de sortir, et non d'entrer, dans un espace contrôlé qui provoque une attaque d'opportunité. Ainsi, si Gûram passe d'une case libre à une case contrôlée par Edilos, et ce quelle que soit la façon dont il y parvient (pas de placement, déplacement normal, action complexe, téléportation...), il ne provoquera normalement pas d'attaque d'opportunité (à moins que le bougre n'ait une arme à allonge, ce qui ne semble pas être le cas).


Qu'en pensez vous?
Je précise que je pose cette question pour être fixé sur ce point précis à l'avenir, et non pas pour placer une AO à tout prix.Smile
Solsna Kelid, nains de père en fils.
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Offline Mériadec  
#2 Envoyé le : mercredi 20 juillet 2011 22:47:38(UTC)
Meriadec
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 21/12/2009(UTC)
Messages : 12,757
Localisation : Toulon (83)
J'avoue qu'à lire vous avez tous les deux raisons.

Pour moi tu as raison quand tu écris :

Cite:
Pour moi il se déplace dans la zone de contrôle, donc oui.


et il a raison quand il écrit :

Cite:
Ainsi, si Gûram passe d'une case libre à une case contrôlée par Edilos, et ce quelle que soit la façon dont il y parvient (pas de placement, déplacement normal, action complexe, téléportation...), il ne provoquera normalement pas d'attaque d'opportunité (à moins que le bougre n'ait une arme à allonge, ce qui ne semble pas être le cas).


Le problème ne serait-il simplement de savoir si oui ou non la case qu'il quitte est libre ou sous contrôle. D'après ton explication, j'ai l'impression qu'il quitte une case libre mais je pense que tu devrais mettre un lien vers la battlemap ou faire un dessin avec des X pour les persos et et des O pour les cases (à moins d'être le seul à avoir besoin d'un dessin pour être sûr de te donner une bonne réponse Laugh ).

Modifié par un utilisateur mercredi 20 juillet 2011 22:48:58(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Solsna  
#3 Envoyé le : mercredi 20 juillet 2011 22:52:12(UTC)
Solsna
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/03/2011(UTC)
Messages : 578
Localisation : Rennes
Il quitte une case libre, voici la battlemap :

le nain Gûram est en G7, qui est une case libre, et il veut passer en F7, qui est une case de terrain difficile et contrôlée par son ennemi Edilos (E7).

Modifié par un modérateur jeudi 21 juillet 2011 09:09:37(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Solsna Kelid, nains de père en fils.
Offline Mériadec  
#4 Envoyé le : mercredi 20 juillet 2011 23:02:34(UTC)
Meriadec
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 21/12/2009(UTC)
Messages : 12,757
Localisation : Toulon (83)
Ce que j'ai l'impression, c'est que tu penses que le terrain difficile change la donne pour les AO. Or après avoir relu les AO et les terrains difficiles, je n'ai rien trouvé à ce sujet. Ai-je tout lu, là est la question ? Laugh

Donc pour moi (mais je ne suis pas un grand spécialiste des règles comme certains sur le site Blushing ), je pense que Gûram peut aller en F7 sans prendre d'AO car il quitte une case libre (ici le terrain difficile n'est pas pris en compte, il le sera pour le coût des déplacements seulement).
thanks 1 utilisateur a remercié Meriadec pour l'utilité de ce message.
Offline Dalvyn  
#5 Envoyé le : mercredi 20 juillet 2011 23:04:33(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
À mon avis, l'erreur se situe au niveau de l'attaque d'opportunité.

Quand tu dis que l'ennemi a une case d'allonge, ça veut bien dire qu'il contrôle la case où le nain veut aller, mais pas celle de départ ? (Je suppose que oui dans la suite).

Alors, il y a 2 choses qui peuvent provoquer une attaque d'opportunité :

(1) Faire un truc "distrayant" dans une case contrôlée par un ennemi (tirer, boire une potion, lancer un sort, etc.) OU

(2) Quitter une case contrôlée par un ennemi.

Le point à bien comprendre, dans la (2), c'est que c'est quand on _quitte_ une case contrôlée qu'on provoque une attaque d'opportunité, pas quand on entre dans une case contrôlée. Il y a deux exceptions à la règle : (a) quand on fait un pas de placement, celui-ci ne provoque pas d'attaque d'opportunité et (b) quand on bat en retraite [action "battre en retraite"], le premier pas ne provoque pas d'attaque d'opportunité.

Dans ce cas-ci, sans terrain difficile… le nain avance simplement d'une case vers l'ennemi. Il quitte une case qui n'est pas contrôlée (là où il se trouve) et entre dans une case contrôlée ; ça ne provoque pas d'attaque d'opportunité. Si le nain avait commencé son round à 4 cases de distance de son ennemi et qu'il était allé en ligne droite vers lui, là non plus, ça n'aurais pas causé d'attaque d'opportunité. Ici, c'est la même chose même si le terrain est difficile.

Si l'ennemi avait une allonge, par contre… là, ça serait autre chose, parce que la case de départ du nain serait une case contrôlée par l'ennemi. Dans ce cas-là, pour s'approcher de son ennemi, le nain devrait quitter une case contrôlée (celle où il est), ce qui provoquerait une attaque d'opportunité.S'il n'y avait pas de terrain difficile, on serait dans le cas d'exception "un pas de placement ne provoque pas d'attaque d'opportunité"… donc, il ne risquerait rien. Avec un terrain difficile, cette excuse ne tient plus et il y a attaque d'opportunité alors.

En fait, en règle générale, quand on s'avance "en ligne droite" vers un ennemi, on ne risque pas d'attaque d'opportunité de sa part _sauf_ si cet ennemi dispose d'une allonge (auquel cas, pour arriver au corps à corps, on est obligé de quitter une case contrôlée à un moment donné).
thanks 2 utilisateur ont remercié Dalvyn pour l'utilité de ce message.
Offline Solsna  
#6 Envoyé le : mercredi 20 juillet 2011 23:11:56(UTC)
Solsna
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/03/2011(UTC)
Messages : 578
Localisation : Rennes
Okay! Merci! C'est éclairci pour moi! Pas d'attaque d'opportunité dans ce cas là, donc.

Je ne pensais pas que le terrain difficile changeait quelque chose, mais que le double déplacement oui. Or même si ça coute le double en déplacement, le personnage ne parcourt qu'une case. Donc pas d'AO.

Merci pour la clarté et la rapidité de vos réponses.

Modifié par un utilisateur mercredi 20 juillet 2011 23:13:59(UTC)  | Raison: Non indiquée

Solsna Kelid, nains de père en fils.
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