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Ouais pour l'AP3 je trouve qu'ils ont assuré ça à l'air d'être sorti rapidement. L'AP est complète alors que les 1er livres sortaient au monde du jeu ça va. Si le bestiaire et l'ultimate magic suivent rapidement en terme de performance (qualité incluse on entend pas avoir 10 pages d'autocollants) on pourra que saluer l'effort. Les romans je trouve ça sympa je prendrais le prince des loups car il est clair que j'aurais jamais eut l'occaz de le lire en VO. Effectivement y a le risque la team a t'elle recrutée ou suis t'elle !? je sais pas wait and see. Edit : lol Mériadec ! Modifié par un utilisateur mercredi 9 mars 2011 16:45:23(UTC)
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Espérons que la boutique PDF va mettre du beurre dans les épinards. En tout cas, moi j'ai donné ma contribution. 
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Pour l'AP3, le mystère reste entier.
Certes les volumes se sont enchaînés (il y en avait 3 déjà de prêt au monde du jeu) mais cela faisait plus de 6 mois que BBE n'avait rien sorti. La question n’est pas pourquoi sont-ils sortis si vite, mais plutôt, pourquoi ne sont-ils pas sortis alors qu’ils étaient déjà terminés voir imprimés.
Lorsqu'on ne communique pas, on récolte des rumeurs... Il y en avait deux persistantes (et qui font encore aujourd'hui du tord à l'éditeur) qui circulaient à ce sujet : celle de la banqueroute de BBE (a priori, elle n'était pas fondée) et celle de la guerre avec le binôme distributeur/ boutiques.
Les boutiques ont mal pris qu'après 6 mois sans aucunes sorties, BBE écrasent le salon avec un record de nouveautés et fournissent les boutiques 15 jours à 2 mois après ce même salon. Avec les règles concernant la protection du prix du livre, BBE « était obligé » de vendre ses livres au prix boutique (soit pour un volume d'AP autour de 20€.) Un éditeur vendant en directe n'a pas le droit de casser les prix pour protéger les commerçants du livre. Mais lorsque BBE vend à une boutique, c'est à 10€ auquel se rajoute les frais du distributeur.
Je ne connais pas les tirages et le seuil de rentabilité des productions BBE, mais en faisant de la vente directe, ce seuil est atteint 3 fois plus rapidement, et les bénéfices sont donc 3 fois plus importants. Et face aux jérémiades (justifiées?) de nos petits détaillants, BBE aurait expliqué que si leurs boutiques vivotaient encore aujourd'hui, c'était grâce à eux, alors ils pouvaient bien faire ce qu'ils voulaient.
Ceci dit, je ne tape pas sur BBE. Je suis neutre.
Égoïstement, je n’ai pas besoin d’eux pour Pathfinder (la VO ne me pose pas de problème)
Idéalement j’aimerai que le JdR vivent encore longtemps et pour cela, il me faut des éditeurs.
L’édition est un boulot difficile, et encore plus dans ce milieu fermé qu’est le notre, qui souffre d’un manque d’exposition/médiation et d’une concurrence déloyale (les jeux vidéo).
Les boutiques de JdR étaient le ciment de notre communauté. Cela me choquerait réellement de voir une boutique comme l’œuf Cube, ou j’ai acheté mes premiers jdr en 1982 et où je passe encore chaque semaine, fermer.
Internet permet aujourd’hui de se passer des boutiques et les éditeurs l’ont bien compris. Entre souscription, micro édition, vente de PDF, livraison (avec réduction), les offres sont de plus en plus du côté de la vente par Internet et de moins en moins du côté des boutiques où ne traînent que des habitués… Des habitués qui, si on leur fermait leur boutique, achèteraient directement chez l’éditeur.
Si aujourd’hui, pour un tirage de 500 exemplaires (je pense que c’est le bon chiffre pour les AP) il faut en vendre 350 en boutique avant d’en tirer un bénéfice, 150 suffisent en vente directe… Le choix est vite fait concernant la rentabilité à court terme. Cela détruira les boutiques, mais ce ne sera pas la première fois qu’une « activité » disparaîtra au nom de la modernité.
Mais moi, j’ai découvert le premier tome du premier AP, traduit par BBE à l’œuf cube lorsque le gérant m’a dit : Dude, regarde ça, je suis sur que ça va te plaire… C’est du D&D, mais en beaucoup mieux. Internet sera-t-il suffisant pour attraper de nouveaux acheteurs ? Je n’y crois pas.
Bilan, car il faut bien conclure, je pense (et cela ne regarde que moi) que BBE n’est pas aussi solide financièrement qu’elle veut bien le laisser croire et qu’elle cherche à améliorer le seuil de rentabilité de ses productions à défaut de réussir à augmenter le nombre de vente.
La bonne nouvelle, c’est que malgré la difficulté, BBE refuse de jeter l’éponge et veut persévérer dans l’édition de JdR. Mais il faudra s’attendre à encore plus d’éparpillement de leur énergie et à un ralentissement de leur sorties en vu d’événements comme le salon. Il faut aussi s’attendre à une offensive des ventes hors boutique, comme avec les pdf ou avec des offres de souscription à la Paizo.
La mauvaise nouvelle c’est qu’en n’assurant pas le suivi régulier de leur gamme, ils vont pousser leur maigre public à regarder ailleurs… Car le rôlliste est souvent monomaniaque (se lançant à corps perdu sur son nouveau jdr, car c’est Le JdR) mais infidèle (Mon JdR… le meilleur, aujourd’hui c’est Pathfinder, mais j’en ai eu 20 autres avant lui et une collection de plus de 1500 jdr ou suppléments qui en témoigne)
| Dude aka Capitaine Ti Krinit Papa, le Grand Neveu Jacobus et l'abominable Bukari |
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Je vous trouve une fois de plus bien durs avec BBE. Il faut voir qu'ils sont loin d'avoir le staff de Paizo pour les traductions, et qu'on a finalement une chance énorme en France de pouvoir faire du JdR dans notre langue maternelle.
Tenant compte de cela, il n'est cependant pas besoin d'être grand clerc pour voir que la capacité de traduction de BBE est environ deux fois moins élevée que la capacité de production de Paizo. Donc, mathématiquement, ils ne pourront sortir qu'une AP sur deux produites. Quelque part, il faut voir ça comme une chance pour notre portefeuille : non seulement ce sera deux fois moins de tentations, mais aussi on pourra espérer que la traduction sélectionne la meilleur moitié des AP, donc nous aurons avec un peu de chance des produits de qualité. Surtout que j'ai cru comprendre que le staff de BBE avait l'occasion de tester en réel les aventures avant de les traduire.
Cela me semble tout à fait normal également que BBE se concentre sur les nouvelles AP : les mordus auront de toutes façons fini par acheter en VO les anciennes après un certain temps, et il est commercialement pertinent de surfer sur la vague du buzz créé par la sortie en V.O. D'ailleurs, à propos de buzz, il n'y a finalement que 3 AP qui semblent se démarquer : l'Eveil, la Maléditcion et Kingmaker. Nous avons ou aurons les trois en français.
Cela dit, en ce qui concerne les laissées pour compte, il ne faut pas se leurrer : les chances qu'elles soient traduites sont extrêmement faibles, BBE n'a pas démontré une capacité de traduction suffisante pour pouvoir tout traduire, et ne pas suivre les nouveautés, c'est prendre un risque commercial. Je comprends qu'ils essayent de ménager leurs arrières, des fois qu'il soit opportun de se lancer dans une vieille AP non traduite pour couvrir un éventuel flop d'une nouveauté en V.O. Mais on ne peut vraiment pas compter dessus, ce n'est pas le sens des choses, en dépit de tout ce qu'ils peuvent affirmer. Surtout que je ne suis pas sûr qu'inonder le marcher V.F. de pleins dAP différentes soit au final productif : le nombre de tables capables de tenir le rythme de 2 AP par an doit être anecdotique rapporté au sein de de la communauté FR - au contraire des U.S. où un simple effet d'échelle vient au secours de l'éditeur.
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Ah ça oui ça me fait plaisir la nouvelle de Carrion Crown  . Oui c'est sûr que pareil ma boutique jdr a sérieusement grincé des dents avec l'histoire du salon mais je pense que BBE a compris car il sort en boutique avant ou en même temps que sur le site. Peut être comme tu dis Dude ils ont besoin d'améliorer leurs résultats et mélanger ventes directes/boutiques pour s'en sortir !? Aux acheteurs d'être intelligents et d'aller en boutique et prendre en Pdf ce qu'ils veulent Mériadec à déjà relancé BBE à lui seul semble-t-il  . Sinon pour recoler au sujet toutes ses bonnes nouvelles seront elles suivies dans les délais ? Le mystère est entier  . Modifié par un modérateur mercredi 9 mars 2011 22:00:58(UTC)
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Écrit à l'origine par : Madrek  Ouais pour l'AP3 je trouve qu'ils ont assuré ça à l'air d'être sorti rapidement. L'AP est complète alors que les 1er livres sortaient au monde du jeu ça va. C'est plus compliqué que ça comme l'a expliqué Dude. L'AP13 devait sortir en décembre 2009 à l'origine d'après les infos qu'avait donné BBE au MdJ de septembre. Au final, il y a bien eu 9 mois de retard avec ensuite un largage de l'AP quasi complète en 2 mois. Ce qui est assez compréhensible si on considère que cela permettait d'augmenter le volume de tirage chez l'imprimeur et donc de diminuer les coûts. Mais Dude a parfaitement résumé la situation, les contraintes et l'état critique d'un marché qui peine à nourrir ceux qui y bossent. C'est donc d'autant plus paradoxal de voir BBE se lancer dans d'autres gammes car le nombre de joueurs n'est pas extensible à l'infini et multiplier l'offre sur une demande aussi faible me semble un peu osé. D'autant que faut pas se leurrer : les joueurs vont en priorité sur les gammes dont le suivi est connu et fiable. Acheter un beau rulebook, c'est sympa... mais si on se dit d'entrée de jeu que le matos va mettre deux ans à être traduit, ça freine. Eclipse Phase m'intéresse mais je ne l’achèterais pas pour cette simple raison. Bon sinon, un Campaign Setting pour cette année, ça sera déjà une bien bonne nouvelle Modifié par un modérateur jeudi 10 mars 2011 21:19:58(UTC)
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Polaris j'ai arrêté pour cette raison (et celle des règles un peu trop lourdes). J'aurais acheté Créatures s'il était sorti plus tôt sans nul doute.
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Je vois qu'il y'a pas mal de rumeurs qui courrent... a priori la véritable raison du retard de l'ap3 était un problème de trésorerie bloquée... Ça rassure pas trop quand aux capacités financières de BBE :s Mais je crois qu'on en demande peut être trop à BBE, c'est une TPE après tout... Modifié par un modérateur mardi 15 mars 2011 19:24:29(UTC)
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Le milieu du jdr n'est pas toujours facile et ne connaissant pas les divers éléments à prendre en compte je me garderais bien de porter un jugement trop tranché mais il est un peu difficile de comprendre que sans détour, par exemple, puisse sortir ces bouquins aux dates annoncées et pas les autres éditeurs. Enfin tant que ça sort ça me va ! Modifié par un modérateur lundi 21 mars 2011 22:46:55(UTC)
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Oh super nouvelle les royaumes fluviaux je me tâte sérieusement .
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Rah t'az été le plus rapide yaourt Déjà acheté et dl pour moi. Miam kingmaker Modifié par un modérateur vendredi 25 mars 2011 23:46:01(UTC)
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J'ai craqué j'ai acheté les Royaumes Fluviaux un MJ de mon club va prendre Kindmaker donc j'y touche pas .
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3D8 jours... J'ai fait 18. On verra s'ils tiennent leurs délais. Sinon concernant leur avant dernier message, j'avoue ne pas comprendre ce qu'ils entendent par "prix fixe, comme celui du prix papier..." Va-t-il y avoir une loi, pour la protection du livre papier, imposant que le prix du livre virtuel soit au même prix? Ce serait une belle connerie. En tout cas, je n'ai pas entendu parler d'un tel projet de loi. Modifié par un modérateur lundi 4 avril 2011 22:34:09(UTC)
| Raison: Elentir : Modération mise en forme. | Dude aka Capitaine Ti Krinit Papa, le Grand Neveu Jacobus et l'abominable Bukari |
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Écrit à l'origine par : Dude Sinon concernant leur avant dernier message, j'avoue ne pas comprendre ce qu'ils entendent par "prix fixe, comme celui du prix papier..." Va t'il y avoir une loi, pour la protection du livre papier, imposant que le prix du livre virtuel soit au même prix? Ce serait une belle connerie.
En tout cas, je n'ai pas entendu parler d'un tel projet de loi Ils font référence à ça (cf ci-dessous) ... qui limitera les possibilités de changer les prix librement, mais tout ceci me semble assez fallacieux, ou dénote une incompréhension du projet, car BBE est éditeur et la loi Lang limite les droits des distributeurs. Cite:Politique
La proposition de loi relative au prix unique du livre numérique a été adoptée par le Sénat en deuxième lecture. Le principe du texte est d'appliquer aux livres numériques la loi Lang de 1981 qui permet aux éditeurs de fixer un prix unique de vente au public.
Une modification majeure a été apportée à la loi par rapport à la version votée en février par les députés. En effet, la clause d'extra-territorialité a été réintroduite. Or, jusqu'à présent, le prix unique ne devait s'appliquer qu'aux éditeurs et distributeurs de livres numériques établis en France.
Le droit européen n'est soudain plus un frein
« En l'état actuel du droit communautaire, appliquer le présent texte au-delà de nos frontières irait frontalement à l'encontre de l'objectif recherché. Cela reviendrait, non pas à établir un cadre juridique serein pour la filière, mais à créer, au contraire, un contexte d'insécurité juridique » justifiait le ministre de la Culture Frédéric Mitterrand.
Devant le Sénat, le gouvernement a opéré un très net revirement en apportant son soutien à la cause d'extra-territorialité, étendant ainsi l'application de la loi aux distributeurs basés à l'étranger, et donc aux géants américains disposant d'implantations en Europe.
« Il est normal que les éditeurs puissent contrôler la valeur du livre quel que soit le lieu d'implantation du diffuseur. Il faut que la compétition se joue à armes égales : il serait paradoxal que certaines plates-formes échappent à la régulation. Nous savons que le contrat du mandat restreint l'autonomie du détaillant mais il a fait ses preuves aux États-Unis » défend donc désormais Frédéric Mitterrand.
Editeurs et distributeurs français satisfaits
La nouvelle position gouvernementale a été saluée dès lundi par le syndicat de distributeurs de loisirs culturels (SDLC) ainsi que par les maisons d'édition, qui soutenaient vivement la mise en place de cette clause d'extra-territorialité.
Alexandre Bompard, PDG de la Fnac, sévère après le vote des députés, s'est lui aussi félicité de cette modification législative.
« La comparaison avec des pays n'appliquant pas de prix unique, tels que le Royaume?Uni ou les Etats?Unis, dont le tissu de librairies se trouve réduit à sa plus simple expression, suffit à nous éclairer sur l'avantage d'une régulation du marché »
Le gouvernement veut dialoguer avec la Commission européenne
En février, le patron de la Fnac dénonçait un risque de concurrence déloyale et décrivait la loi comme un « boulevard au dumping culturel. » Il avait reçu le soutien de plusieurs dirigeants du secteur, dont ceux de Virgin Stores, Cultura et Decitre.
Pour autant, la réintroduction de la clause d'extra-territorialité ne fait pas disparaître les réserves émises par la Commission européenne. Après son adoption, le gouvernement entend donc la défendre la loi auprès des instances européennes, mises devant le fait accompli.
« Le Gouvernement entend promouvoir le dialogue avec les institutions européennes. Il fera valoir que la loi sur le prix unique du livre numérique répond à la préoccupation de diversité culturelle. Je défendrai l'idée que le livre demeure un objet culturel singulier et je signalerai mon étonnement devant la disproportion des moyens déployés alors que le livre numérique émerge tout juste » argue Frédéric Mitterrand. Modifié par un utilisateur lundi 4 avril 2011 18:14:31(UTC)
| Raison: Non indiquée | |
3 utilisateur ont remercié armenfrast pour l'utilité de ce message.
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Rang : Rédacteur
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Localisation : Toulouse / Carcassonne, France
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Pour les distributeurs, oui. Mais du moment où ils vendent eux-même leur production, ils ont la double casquette. Et là, ils se font baiser. Modifié par un modérateur lundi 4 avril 2011 22:34:34(UTC)
| Raison: Elentir : Modération mise en forme. | Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien. |
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Rang : Staff
Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
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Écrit à l'origine par : taro_d_zbel Quel est le délai en général entre une sortie Paizo et sa traduction BBE ? Cela dépend de la semaine des 4 jeudi.
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Localisation : Québec
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Le territoire du Québec ? à négliger ? Modifié par un modérateur samedi 30 avril 2011 14:05:47(UTC)
| Raison: Elentir : Modération mise en forme. | I will protect my allies with my life. They are my light
and my strength, as I am their light and their strength.
We rise together. |
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Localisation : 93 soon 66
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Dommage pour les races de base, pourtant chaque livret n'est pas non plus très épais, ça aurait pu le faire en relié cantonné. Tu les as ? Le contenu vaut-il le coup ? J'imagine que c'est facilement adaptable à une campagne non-Golarion? Modifié par un modérateur samedi 30 avril 2011 14:08:16(UTC)
| Raison: Elentir : Modération mise en forme. | |
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Inscrit le : 21/12/2009(UTC)
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Écrit à l'origine par : taro_d_zbel Dommage pour les races de base, pourtant chaque livret n'est pas non plus très épais, ça aurait pu le faire en relié cantonné. Tu les as ? Le contenu vaut-il le coup ? J'imagine que c'est facilement adaptable à une campagne non-Golarion. Pour moi (qui préfère clairement les livres sur Golarion par rapport aux règles), les livres sur les races sont indispensables et sont une véritable mine d'or de petites infos pour jouer ton perso et il y a même certains traits ou dons etc. Une adaptation à une campagne non-Golarion est toujours possible ou du moins tu peux toujours utiliser certaines idées dans ton monde (même si ces livres font partie de la gamme sur Golarion). Maintenant vu le prix en pdf chez Paizo (8 dollars), tu peux toujours faire un essai sur celui de la race dont tu as besoin pour ta campagne. Modifié par un modérateur samedi 30 avril 2011 14:33:42(UTC)
| Raison: Elentir : Modération mise en forme. (sur le quote)
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Localisation : Canada, Québec, Rimouski
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Écrit à l'origine par : mass Écrit à l'origine par : taro_d_zbel Quel est le délai en général entre une sortie Paizo et sa traduction BBE ? Cela dépend de la semaine des 4 jeudi. Mais nan, plutôt de ça:
Signé, Hunka | "Just because one optimizes his characters mechanically doesn't mean that they cannot roleplay."
P16 Andrez Serfut, Alchimiste(Beastmorph) Humain 4
S47 Vitalius Kompass, Magicien (Devin) Humain 2
G34 Serena Samiel, Barde(Arcane healer) Aasimar(Musetouched) 4 |
3 utilisateur ont remercié Hunka pour l'utilité de ce message.
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