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Sondage : Et vous quelle est votre classe préférée de l'APG et de l'UM ?
Choix Votes Statistiques
  Alchimiste
22
14 %
  Chevalier
15
10 %
  Inquisiteur
34
22 %
  Invocateur
10
6 %
  Oracle
20
13 %
  Sorcière
15
10 %
  Magus
32
21 %
  Total 148 100%
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Offline Shok Nar  
#41 Envoyé le : jeudi 10 novembre 2011 16:35:24(UTC)
Shok Nar
Rang : Habitué
Inscrit le : 12/01/2011(UTC)
Messages : 306
Localisation : 72 - Sarthe
J'ai tenté de persuader mes joueur de créer un chevalier pour Kingmaker (vu le nombre de plaines qu'il y a, c'était quand même gérable je pense), mais aucun n'a voulu. Raison invoquée : "Ouais, mais le chevalier il n'est bon qu'à cheval ET en plaine !"

En gros, dès qu'il descend c'est un lourdaud et dans Kingmaker, y'a trop de forêts, de montagnes, de marécages et de grottes.

Certes, mais je trouve cela un tantinet injuste envers une classe qui exploite plutôt intelligemment le combat monté, selon ce que j'ai pu en lire (oui, parce qu'on ne l'a bien sûr jamais testé, heinLaugh)
"Just Stay Close"
Odo, René Auberjonois, His Way, Star Trek Deep Space Nine.
Offline azemar  
#42 Envoyé le : jeudi 10 novembre 2011 16:59:18(UTC)
azemar
Rang : Habitué
Inscrit le : 23/02/2011(UTC)
Messages : 275
Shok Nar

La campagne KingMaker, je suis actuellement en train de la préparer aussi pour la faire jouer le mercredi.

Bon, en général sur mes tables j'ai de la chance, mes joueurs sont plus orientés roleplay et cela ne leur pose pas de problême pour choisir cette classe de personnage de leur propre initiative et de leur plein gré, l'efficacité du personnage vient en second plan car leur rôle social va primer sur le reste.

Après ça m'est déjà arrivé, de tomber sur des joueurs orientés plus optimisation et efficacité des personnages.... Mais bon, quand ils découvrent par exemple que les magiciens dans mes univers sont hyper-dépendant de la noblesse, car le Roi a autorité sur leur école de magie, que l'existence de leur Université de Magie en dépend... tout du moins de leur loyauté etc....Après, reste effectivement la possibilité de jouer un mage qui apprend la magie dans son coin en autarcie mais ça devient plus compliqué d'acheter ou d'échanger de nouveaux sorts ou demander un service à un autre mage etc... Après pour devenir noble, des fois des joueurs veulent acheter cette possibilité par les traits ou par un don, mais c'est moi en tant que Mj qui attribuent les traits aux personnages.....le don, je ne permets pas systèmatiquement de pouvoir devenir noble par cette manière alors je leur propose de prendre un niveau de classe de noble comme pour les Pnjs dès le premier niveau, hormis pour les classes de paladin et chevalier...... Et miraculeusement, ces classes deviennent intéressantes à jouer....
thanks 1 utilisateur a remercié azemar pour l'utilité de ce message.
Offline Oraz  
#43 Envoyé le : vendredi 11 novembre 2011 10:08:24(UTC)
Oraz
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/03/2011(UTC)
Messages : 662
Localisation : Metz, 57
Écrit à l'origine par : MRick Aller au message cité
Le pauvre chevalier n'a que 3 votes ! Sad

Pourtant, il y a quiky, Ced, Hobbit Professionnel, Kelen et moi-même qui déclarent avoir voté pour lui !!!

Venez voter pour le Chevalier !
C'est la seule classe de la liste qui fonctionne encore quand il n'y a plus de magie !


C'est quoi ce lobbying là ?
Et l'invocateur que personne n'aime, pourquoi on lobbyinguerais pas pour lui aussi d'abord?

Bon, en toute simplicité je conclurais par
No need to resist
vote Alchemist

Modifié par un modérateur vendredi 11 novembre 2011 11:14:24(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Mordicus  
#44 Envoyé le : vendredi 11 novembre 2011 10:40:36(UTC)
Mordicus
Rang : Staff
Inscrit le : 28/12/2009(UTC)
Messages : 7,593
Localisation : Millau
« 
Pour un Futur Radieux,
Votez Oracle!
 »
Offline Solsna  
#45 Envoyé le : vendredi 11 novembre 2011 11:29:17(UTC)
Solsna
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/03/2011(UTC)
Messages : 578
Localisation : Rennes
Mrick m'a convaincu,

J'ai voté chevalier, car c'est la seule classe non-magique proposée dans l'APG.

Non mais! Il faut penser aux non-pratiquants un peu aussi!

« Marre des tours de magie?
Rejoins la chevalerie!
 »
Solsna Kelid, nains de père en fils.
thanks 1 utilisateur a remercié Solsna pour l'utilité de ce message.
Offline Mériadec  
#46 Envoyé le : vendredi 11 novembre 2011 13:43:46(UTC)
Meriadec
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 21/12/2009(UTC)
Messages : 12,757
Localisation : Toulon (83)






Laissez vous entraîner sur des chemins


mystérieux et plein de surprises !


Votez sorcière !













Flapper

Modifié par un utilisateur vendredi 11 novembre 2011 13:47:21(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Oraz  
#47 Envoyé le : vendredi 11 novembre 2011 19:17:57(UTC)
Oraz
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/03/2011(UTC)
Messages : 662
Localisation : Metz, 57
Ne soyez pas des moutons
Soyez sans peur
Et au moment d'appuyer sur le bouton
EVITEZ L'INQUISITEUR


En fait je l'aime bien lui, mais il en a trop deja...

Offline le_gnome  
#48 Envoyé le : samedi 12 novembre 2011 20:21:53(UTC)
le_gnome
Rang : Habitué
Inscrit le : 11/11/2010(UTC)
Messages : 194
Localisation : Rouen
A part la sorcière je n'ai vu encore aucune classe en partie. J'ai donc voté Magus car c'est la classe que j'ai le plus envie de jouer.
Gnome Power !
Offline MRick  
#49 Envoyé le : dimanche 13 novembre 2011 14:59:44(UTC)
MRick
Rang : Staff
Inscrit le : 07/01/2010(UTC)
Messages : 2,949
Localisation : Rezé/Reudied/Ratiatum (44)
Bravo Mériadec, c'est très convaincant.

Pour l'efficacité du chevalier, j'en ai joué dans une partie sur forum chez la crémerie d'en face, et j'étais plutôt content des ravages provoqués par mon personnage... BigGrin

Un petit exemple :
http://www.aidedd.org/pa...-legendes-t8175-864.html
Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
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Offline Shok Nar  
#50 Envoyé le : lundi 14 novembre 2011 09:11:59(UTC)
Shok Nar
Rang : Habitué
Inscrit le : 12/01/2011(UTC)
Messages : 306
Localisation : 72 - Sarthe
Azemar,

Il y a plein d'idées dans tout ce que tu me dis là, c'est bien cool BigGrin

Mes joueurs sont très portés Roleplay, mais jamais au détriment de l'optimisation. Pourquoi ?Parce qu'ils ont constaté que Pathfinder est un jeu où la survie des héros est primordiale, difficile et que donc mourrir n'est jamais très difficile. Mourir trop tôt parce que le PJ n'a pas pu être efficace au bon moment (c'est à dire, je résume, mais tout le temps dans la tête de certains je penseLaugh) les empêchera de faire ensuite du Roleplay avec le perso.

Bon, moi, je ne suis pas totalement de cet avis et je trouve aussi que le Roleplay prime sur le reste. Après, celle là, c'est pas moi qui la joue ;)

Et reste que le Chevalier leur paraît vraiment peu convaincant (il y a pire, il y a l'Invocateur)

Modifié par un utilisateur lundi 14 novembre 2011 09:12:32(UTC)  | Raison: Non indiquée

"Just Stay Close"
Odo, René Auberjonois, His Way, Star Trek Deep Space Nine.
Offline MRick  
#51 Envoyé le : lundi 14 novembre 2011 11:13:12(UTC)
MRick
Rang : Staff
Inscrit le : 07/01/2010(UTC)
Messages : 2,949
Localisation : Rezé/Reudied/Ratiatum (44)
Écrit à l'origine par : Shok Nar Aller au message cité
.... Raison invoquée : "Ouais, mais le chevalier il n'est bon qu'à cheval ET en plaine "


Je reprends cette remarque, parce qu'elle me semble injuste.

Voici mon avis :
Le Chevalier est sur-bourrin à cheval et en plaine. Il est aussi meilleur contre un ennemi unique que contre plusieurs petits ennemis. Utiliser le défi contre un gros monstre seul, c'est tout bénéfs, il n'y que des avantages et pas d’inconvénients. De plus le chevalier passe facilement n'importe quelle RD, peu importe qu'il aie une arme appropriée ou pas.
Et il est moyen dans les autres situations. Il est moyen, mais pas mauvais, ce n'est pas parce qu'il est légèrement moins efficace qu'un guerrier ou un barbare dans des espaces restreints que cela menace sa survie.

Et en dehors des combats, il est beaucoup plus intéressant à jouer qu'un guerrier sans compétences, un barbare asocial ou un paladin perdu en forêt. Il peut être à l'aise aussi bien en société que dans la nature. Avec l'ordre du dragon, on a un personnage vigilant et fort en survie, comme le barbare ou le rôdeur, et avec des compétences sociales comme le paladin.
Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
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Offline Shok Nar  
#52 Envoyé le : lundi 14 novembre 2011 13:17:57(UTC)
Shok Nar
Rang : Habitué
Inscrit le : 12/01/2011(UTC)
Messages : 306
Localisation : 72 - Sarthe
Écrit à l'origine par : MRick Aller au message cité
Écrit à l'origine par : Shok Nar Aller au message cité
.... Raison invoquée : "Ouais, mais le chevalier il n'est bon qu'à cheval ET en plaine "


Je reprends cette remarque, parce qu'elle me semble injuste.

Voici mon avis :
Le Chevalier est sur-bourrin à cheval et en plaine. Il est aussi meilleur contre un ennemi unique que contre plusieurs petits ennemis. Utiliser le défi contre un gros monstre seul, c'est tout bénéfs, il n'y que des avantages et pas d’inconvénients. De plus le chevalier passe facilement n'importe quelle RD, peu importe qu'il aie une arme appropriée ou pas.
Et il est moyen dans les autres situations. Il est moyen, mais pas mauvais, ce n'est pas parce qu'il est légèrement moins efficace qu'un guerrier ou un barbare dans des espaces restreints que cela menace sa survie.

Et en dehors des combats, il est beaucoup plus intéressant à jouer qu'un guerrier sans compétences, un barbare asocial ou un paladin perdu en forêt. Il peut être à l'aise aussi bien en société que dans la nature. Avec l'ordre du dragon, on a un personnage vigilant et fort en survie, comme le barbare ou le rôdeur, et avec des compétences sociales comme le paladin.


Ce sont mes joueurs qu'il faut persuader, pas moi Laugh !

Cela dit, merci pour ces arguments à leur fournir, que je n'aurai pas su donner (loin de là). Smile

J'insisterai sur le chevalier dès que j'aurai tué un des pj actuels. ;)
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Odo, René Auberjonois, His Way, Star Trek Deep Space Nine.
Offline Oraz  
#53 Envoyé le : lundi 14 novembre 2011 14:18:52(UTC)
Oraz
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/03/2011(UTC)
Messages : 662
Localisation : Metz, 57
Écrit à l'origine par : Shok Nar Aller au message cité

Ce sont mes joueurs qu'il faut persuader, pas moi Laugh !

Cela dit, merci pour ces arguments à leur fournir, que je n'aurai pas su donner (loin de là). Smile

J'insisterai sur le chevalier dès que j'aurai tué un des pj actuels. ;)

Pour en avoir un a ma table IRL, je plussoie MRick : c'est un tueur infâme dès qu'il peut jouer de la charge montée (en plus c'est un chevalier nain sur sanglier, la monture déboîte presque plus que le chevalier lui-même), mais il est loin d'être ridicule dans les autres situations. Il est certes moins costaud qu'un barbare ou un guerrier, mais reste tout à fait valable et apte à tenir un front.
Et surtout : hors combat il est capable d'agir. Il a assez de compétences pour jouer les chefs, les diplomates, etc...
Bref c'est une bonne classe pour celui qui veut jouer les chefs sans s'emmerder avec des sorts anecdotiques et la rigidité d'alignement du paladin. Ou pour celui qui veut s'essayer à un personnage monté.
Quelque part c'est une variante du paladin ou de guerrier plus poussée qu'un simple archétype.
Offline Shok Nar  
#54 Envoyé le : lundi 14 novembre 2011 15:52:53(UTC)
Shok Nar
Rang : Habitué
Inscrit le : 12/01/2011(UTC)
Messages : 306
Localisation : 72 - Sarthe
J'essayerai aussi d'en jour un, un de ces 4 ;)
"Just Stay Close"
Odo, René Auberjonois, His Way, Star Trek Deep Space Nine.
Offline azemar  
#55 Envoyé le : lundi 29 octobre 2012 17:53:14(UTC)
azemar
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Inscrit le : 23/02/2011(UTC)
Messages : 275
@ Oraz

Cite:
(en plus c'est un chevalier nain sur sanglier, la monture déboîte presque plus que le chevalier lui-même)


----> Normal que les joueurs optent pour des montures autres que le cheval, les dés de vie et points de vie d'un cheval plafonnent trop vite rendant la monture ridicule à haut niveau ! (en vérité déjà ridicule à bas et intermédiaire niveaux, le cheval à 1 seul dé de vie LOL )

----> Généralement, c'est la monture qui est prise pour cible en première et rarement le chevalier (ou cavalier, ou paladin, ou chevalier ou combattant monté) par les ennemis... rendant le combat monté vite obsolète avec un cheval.

----> Pour ma part, quand je veux jouer un combattant monté, je choisis la classe de rôdeur pour donner des points de vie à ma monture.

Modifié par un utilisateur lundi 29 octobre 2012 18:15:42(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Ginololo  
#56 Envoyé le : lundi 29 octobre 2012 20:25:00(UTC)
Ginololo
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Chevalier, ouais bof, je peux comprendre qu'il soit en bas du classement, par contre l'invocateur ça m'étonne un peu.
Offline uranus  
#57 Envoyé le : lundi 29 octobre 2012 20:38:03(UTC)
uranus
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Messages : 174
J'ai voté pour l'oracle. J'en joue un pour l'instant et je le trouve très plaisant et assez polyvalent.
Mais bon, j'ai aussi un petit faible pour le chevalier, l'inquisiteur et la sorcière.
Offline azemar  
#58 Envoyé le : lundi 29 octobre 2012 20:46:04(UTC)
azemar
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Messages : 275
@ Ginololo

Cite:
Chevalier, ouais bof, je peux comprendre qu'il soit en bas du classement, par contre l'invocateur ça m'étonne un peu.


----> Tous les joueurs ne choisissent pas une classe en fonction de l'efficacité à pouvoir meuler un adversaire en 1 round mais choisissent de jouer Chevalier pour le plaisir d'interpréter un Chevalier en terme de roleplay pendant une partie comme ça semble être le cas pour MRick, pour ma part ça m'arrive de choisir cette classe pour les mêmes raisons.

----> Il est certain qu'en terme d'efficacité le Chevalier est très loin du potentiel meurtrier du guerrier mais il dispose de 2 points de compétences supplémentaires par niveau, de quelques compétences de classe supplémentaires (psychologie et diplomatie) et d'une position sociale qui permettent plus facilement de jouer de manière interactive....et c'est ce qui rend cette classe attractive pour les joueurs RP [Comme je l'ai expliqué à mon précédent commentaire, pour faire du combat monté je choisis rôdeur, mais pour du RP je choisirai Chevalier après ça dépend du cadre de campagne, mais c'est vrai que ce n'est pas très réussi à Pathfinder le combat monté avec un cheval pour chevalier car le cheval à 1 dé de vie (même s'il existe de nombreux dons qui permettant de faire du dégât en combat monté, ça ne résout pas le problème de la trop grande fragilité du cheval et un guerrier halfelin niveau 1 suffit pour le one-shooter à la fronde en 1 round quelque soit les niveaux de la campagne et du chevalier)....voilà et le mot "voilà" explique tout en 1 mot...alors c'est sur quand je choisis chevalier ce n'est pas vraiment pour faire du combat monté ou alors très rarement mais du RP].

----> Enfin, en tant que MJ, j'utilise les règles de Minight pour permettre au joueur chevalier d'obtenir une monture un peu moins daubique et permettre d'augmenter les PVs entre autres du cheval. Je m'inspire de la classe de base "maraudeur" et de la classe de prestige du chevalier sarkozien (sarkozien est le peuple des rohirims en équivalent univers seigneur des anneaux) pour gérer cette carence.

Modifié par un utilisateur lundi 29 octobre 2012 21:25:44(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Heresiarque  
#59 Envoyé le : lundi 29 octobre 2012 21:10:18(UTC)
Heresiarque
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/11/2011(UTC)
Messages : 173
J'aime bien l'alchimiste avec ses bombes bien sympa et ses découvertes ! Je n'ai pas eu l’occasion de le tester en tant que joueur mais j'en ai intégré dans une campagne ( KM ou Bokken devient un alchimiste).
Offline Eurynomos  
#60 Envoyé le : mardi 30 octobre 2012 02:30:29(UTC)
Eurynomos
Rang : Rédacteur
Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
Messages : 2,982
Localisation : Toulouse / Carcassonne, France
L'alchimiste est sale, surtout avec les suppléments... J'ai un joueur alchimiste spécialisé dans les mutagènes dans la campagne de la couronne putréfié. Les joueurs se demandent parfois qui est le plus monstrueux des ennemis ou du joueur.

Cependant, la VF souffre de nombreuses coquilles dans certains dons ou capacité de l'alchimiste. Par exemple, il existe un don qui permet d'avoir un familier parasite... Oui, oui, un blob de chair comme une bosse que l'alchimiste peut faire sortir de son corps pour lui donner vaguement l'apparence d'un familier et les mêmes capacités, c'est très sale. En VO, le familier possède aussi une régénération de 5 quand il se trouve dans le corps de l'alchimiste. En VF, le texte indique que c'est l'alchimiste qui gagne regen 5... soit pour un don niveau 1 l'équivalent de la découverte de niveau 20 ...

La capacité de l'alchimiste à faire suinter du poison de sa peau, à se créer des doubles de chair capable de le remplacer en cas de mort ou à se transformer en véritable psychopathe avec le temps en font pour moi, LA classe du livre avec le plus de charme et de personnalité.

Je regrette aussi le fait que la sorcière soit basé sur l'intelligence et non sur le Charisme, surtout avec une capacité de pouvoir de base qui s'appelle maléfice et qui lui permet de maudire les gens. Avoir "La classe" ou être terrifiante est pour moi 90% du pouvoir d'une sorcière, les amateurs de Terry Pratchett comprendront la référence BigGrin

Modifié par un utilisateur mardi 30 octobre 2012 02:32:07(UTC)  | Raison: Non indiquée

Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien.
thanks 1 utilisateur a remercié Eurynomos pour l'utilité de ce message.
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