Merci d'avoir pris la peine de répondre, Damien.


Pour le wiki, les questions fondamentales sont les suivantes, si on veut se fixer comme but de faire quelque chose (= wiki complet) pour les vacances (moment où on peut peut-être recruter du sang frais si on s'y prend bien) :

1) Obtenir le texte du Manuel des Joueurs et l'autorisation de le publier sur le wiki comme promis au début de l'année… est-ce encore d'actualité ?

2) Si oui, peut-on compter avoir ce texte(*) dans les quelque (4-5) jours à venir ?

(*) À savoir que, ce qu'il nous faudrait, c'est simplement les textes des chapitres du Manuel. En gros, inutile de faire des exportations complexes des styles ni des tableaux ni d'autres choses : ça revient simplement à ouvrir le fichier InDesign et, pour chaque chapitre, mettre le curseur quelque part dans le texte principal, Ctrl-A, copier, puis coller dans un fichier texte. Tout ce qui est mise en page, tableaux, etc., on devra de toutes façons les refaire au format wiki donc inutile de se compliquer la tâche avec tout ça.

Ok Dalvyn (j'ai écrit mon post avant le tien). Je vais essayer de voir si on peut débloquer la situation.
@ très vite
Damien

Merci.

Plus vite on a une réponse, plus vite on peut s'organiser. Ca serait bien (et je pense, bénéfique tant pour BBE que pour nous) d'essayer de "faire un coup" pendant ces vacances, mais ça se rapproche à grands pas.

Damz, pour ma part, on ne parle pas de la même chose :


- vous avez une boutique à faire tourner et le marché du jdr en france est restreint. OK, là dessus, je suis 100% en phase et honnêtement, je suis super admiratif du boulot que vous faites.

- là ou je suis pas d'accord c'est quand tu compares au marché extérieur et aux concurrents. Pour moi, c'est pas le sujet du tout. On ne vous cherche pas là dessus, il faut vraiment que les choses soient claires : on est, je pense, tous parfaitement conscient de l'investissement que ça demande et des difficultés pour avoir un peu de cash qui rentre. Bref, OK, BBE sort plus de choses que les autres en VF, c'est un fait, mais le soucis qui nous concerne aujourd'hui n'est pas là.


Ce qui me gène, je l'ai assez radoté depuis 6 mois, c'est l'écart permanent entre ce que vous annoncez et ce qu'il y a réellement de dispo. Tout cela crée de l'attente, de la frustration et rend les choses plutôt compliquées du point de vue du joueur. Hors, quand c'est compliqué, le joueur a tendance a aller voir ailleurs. Le joueur de base, il s'en fout un peu que BBE sorte plus de volumes qu'en Allemagne tu vois... le joueur de base, il voudrait pouvoir jouer. Si y a pas de matos, il change de jeu, c'est aussi simple que ça. J'arrive à tenir mes tables parce que je suis convaincu que PF est ce qui est arrivé de mieux au JdR medfan depuis allez... 20 ans. C'est pas le cas de tout le monde...

Hors, si vous voulez vendre (ce qui reste le fond du problème), ben faut faire connaître le jeu et faire en sorte qu'il y ait de la matière pour les joueurs occasionnels. Parce que les joueurs hardcore, c'est pas eux qui vont vous faire bouffer hein.... eux, de toute manière, ils achèteront tout, en VO, en VF (pour peu que ça sorte...).

Et à, un rulebook sans bestiaire et sans modules one-shot, ben le joueur occasionnel, il regarde pas plus loin, il file chez Playfactory.

Ensuite, revenons en au sujet : l'autre méthode pour que PF se développe, c'est que les joueurs potentiels voient sur le net que le jeu est vivant, avec une communauté active. PF-Fr est une mine d'or pour ça... sauf que sans la matière de base dedans (l'OGL), ça n'ira pas plus loin.

Hors, la matière de base, on voulait la mettre cet hiver, vous nous aviez promis les fichiers des règles, on les attend toujours...

ça m'amène au coeur du problème : vous annoncez des trucs, vous promettez... et rien.

Bref, faudrait commencer à être un peu plus lisibles : soit vous dites non, soit vous dites oui, mais pas la peine de lancer des infos et de laisser pourrir le truc. C'est du même domaine que pour la sortie de l'AP3 que vous aviez annoncé pour l'hiver dernier, puis pour mars puis pour...

... il aurait été moins frustrant d'annoncer carrément : on prévoit de faire l'AP3, ça sera dispo quand ça sera dispo... point.

Parce qu'avec ces principes de fonctionnement, on a tendance à plus vraiment suivre votre actu, vu que rien n'est fiable, et d'aller piocher les modules chez Paizo plutôt que d'attendre une hypothétique sortie.

J'espère que je suis assez clair sans être trop véhément, c'est pas le but, mais ces propos je les ai déjà posté je ne sais combien de fois...

Juste une petite précision pour éviter les malentendus. Je ne voulais pas utiliser les mots "date butoir" dans le sens "agressif" du terme. C'était plutôt fixer une date à partir de laquelle, nous nous mettions au boulot sur le wiki avec ce que l'on avait ou ce que l'on n'avait pas. C'était pour lancer, enfin, ce chantier sur le site.

Je n'ai pas grand chose à ajouter à ce qui a été dit plus haut aussi, pour faire un peu différent, je vais présenter ce qui me semble être le futur le plus optimiste à mon avis.

1. BBE nous donne (pas forcément en une seule fois, ça peut se faire morceaux par morceaux) le texte du Manuel des Joueurs et l'autorisation de le publier sur le wiki aujourd'hui ou demain. Note. On n'est pas contre certaines conditions pour pouvoir réutiliser leur texte/traduction, comme une mention légale sur chaque page, comprenant un lien vers la fiche descriptive des bouquins de base par exemple, voire même un lien vers leur future (?) boutique en ligne.

2. Ce partenariat privilégié remotive la communauté et tous les participants.

3. Au cours du mois à venir, je me charge de découper le texte donné par BBE en pages wiki et d'organiser la tâche colossale de tout mettre en forme avec l'aide de tous les rédacteurs, relecteurs et bonnes volontés (et on en aura besoin de beaucoup je pense). Le but étant d'avoir un wiki Pathfinder-RPG, partie règle, complet pour le mois de juillet.

4. Au mois de juillet, une fois le wiki règles complet, on fait du buzz. On parle de ça un peu partout (enfin… là où on nous autorise à en parler) et on se focalise sur des aides de jeu pour des nouveaux joueurs (scénarios clefs en main, aides à la construction de personnages, personnages prétirés avec explication, etc.)

5. En parallèle, au cours du mois de juillet, on continue le travail sur le Bestiaire en se limitant uniquement aux blocs descriptifs des monstres et donc en excluant le fluff (qui, pourtant, fait partie de l'OGL) afin de mettre en avant la sortie du bouquin papier.

6. Une fois le Bestiaire prêt, on fait à nouveau le buzz pour l'annoncer un peu partout. On peut également penser à faire/refaire des aides de jeu axées sur le Bestiaire et les monstres : fiches de monstres à remplir, aides de jeu pour la construction de nouveaux monstres, programmes pour calculer automatiquement l'évolution de monstres, etc.

7. Après la parution du Bestiaire (quelques semaines plus tard ?), on complète le wiki Bestiaire en ajoutant les textes de fluff. Là aussi, l'idéal serait de pouvoir réutiliser le texte de BBE s'ils le permettent (encore une fois, conditions à discuter si nécessaire).

[Notez qu'à partir de là, on aura encore d'autres sujets à discuter, parce que, par exemple, le GameMastery Guide et l'Advanced Player's Guide, tous deux en OGL également, seront sortis en VO entre temps. Mais on pourra peut-être faire des plans à leur sujet de manière plus concertée.]

Vous n'avez pas les moyens de rémunérer un ou plusieurs fans de confiance, justement, pour gérer la mise en place du wiki officiel ?

Malheureusement, non. On l'aurait déjà fait sinon, et avec plaisir en plus. Vous n'imaginez pas la taille du marché du JdR en France. Regardez, on est quasiment les leaders et on est que deux à "en vivre" (et encore, on ne se paie pas tous les mois !). Cela dit, on va pas faire nos pleureuses non plus, c'est pas le but. Et puis on se développe petit à petit donc on reste optimiste. Mais l'argent est le nerf de la guerre et c'est à cause de lui qu'on peut pas faire tout comme on voudrait.

++

Modifié par un utilisateur mardi 8 juin 2010 17:26:52(UTC)  | Raison: Non indiquée

P.S. au message précédent. A priori, ce n'est pas forcément gênant, d'un point de vue "historique", si le site officiel ne présente que des textes plats et qu'un autre site héberge une présentation avec hyperliens :
— c'est ce qui se faisait du temps de la 3.5 (où Asmodée et WotC publiaient sur leurs sites le DRS en version "plate" et d'autres sites proposaient le même contenu dans un emballage plus attractif) ;
— c'est encore ce qui se fait avec Paizo pour le moment (où leur PRD n'est pas forcément des plus agréables à naviguer, par rapport à des sites de fans avec plus d'hyperliens).

Il faudrait juste se mettre d'accord sur ce qu'on appelle "officiel". Je lance la discussion avec quelques idées/suggestions :

1) Avant tout, ça veut dire que cette partie de Pathfinder-FR est déclarée comme "officielle".

2) Chacune des pages de la partie "officielle" présente des liens clairs vers le site de BBE (et de Paizo ?) et une mention indiquant que c'est une partie "officielle" autorisée par BBE.

3) Chacune des pages de la partie "officielle" présente une mention indiquant que le texte appartient à BBE et qu'il est présenté avec l'autorisation de BBE.

4) Pathfinder-FR s'engage à maintenir cette partie du site à jour selon les demandes de BBE. En gros, on peut toujours publier ce qu'on veut "à côté", en non-officiel, mais BBE a un droit de regard et de décision sur le contenu de toutes les pages officielles et peut demander à tout moment d'exclure certains contenus des pages officielles. (A priori, je pense qu'on compte y mettre la même chose, donc ça ne devrait pas poser de problème mais ça semble logique que si on appelle ces pages "officielles", BBE ait au moins un droit de regard).

5) Dans les limites techniques possibles (à déterminer), Pathfinder-FR fournira des backups réguliers de la partie "officielle". Pratiquement, ça veut dire que si Pathfinder-FR tombe à l'eau, que plus personne ne fait rien ou qu'un autre problème se pose, BBE pourra récupérer tout le travail effectué sur le wiki (pour le remettre en ligne ailleurs par exemple).

6) Il y aura un lien vers le wiki officiel en bonne place sur le site de BBE (voire, par exemple, aussi sur le pdf d'errata).

Il y a sans doute d'autres points à ajouter ?

Et si BBE trouve que c'est utiliser le travail des fans, on pourra toujours s'arranger par après (par exemple mettre sur pied un concours sur Pathfinder-FR où BBE offre des lots aux vainqueurs, histoire d'attirer du monde sur le site, etc.)