Welcome Guest! To enable all features please Connexion ou Inscription.

Notification

Icon
Error

9 Pages«<45678>»
Options
Aller au dernier message Aller au dernier message non-lu
Offline Dark-Jedi  
#101 Envoyé le : jeudi 10 juin 2010 11:13:34(UTC)
darkjedi69
Rang : Habitué
Inscrit le : 08/01/2010(UTC)
Messages : 3,593
Localisation : Francheville
eretas écrit:
C'est renversant de voir la tournure des évènements.
Un super bravo à tous! LOL
J'ai bien hâte de vous donner un coup de mains.



Moi j'attends qu'on est les fichiers avant de s'enflammer.

Offline Damien C.  
#102 Envoyé le : jeudi 10 juin 2010 17:29:51(UTC)
Damien C.
Rang : Habitué
Inscrit le : 01/03/2010(UTC)
Messages : 81
Je te dirais que tu es une mauvaise langue une fois que j'aurai fini l'extraction des textes ! Flapper
Offline Dark-Jedi  
#103 Envoyé le : jeudi 10 juin 2010 17:41:30(UTC)
darkjedi69
Rang : Habitué
Inscrit le : 08/01/2010(UTC)
Messages : 3,593
Localisation : Francheville
Damz écrit:
Je te dirais que tu es une mauvaise langue une fois que j'aurai fini l'extraction des textes ! Flapper


Il faut croire que je suis comme st thomas BigGrin (si c de moi que tu parles) Smile
Offline Dalvyn  
#104 Envoyé le : jeudi 10 juin 2010 18:28:13(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
Je réfléchissais au résultat après-coup, et j'ai l'impression qu'il manque un petit quelque chose, bien que je ne sache pas exactement quoi.

Disons que tout le wiki est mis en place sur Pathfinder-FR. On extrait les pages en HTML et elles sont placées sur le site de BBE en version "épurée", c'est-à-dire sans l'habillage Pathfinder-FR et avec uniquement des liens qui restent sur le site propre de BBE.

C'est bien joli tout ça, et, comme les autres rédacteurs, ça ne m'embête pas que BBE utilise notre travail (surtout que ça nous permet d'économiser du temps en évitant de devoir retraduire tout) mais, au final, qu'est-ce qui va inciter l'utilisateur lambda et/ou les autres sites de fans à ne pas simplement donner un lien vers le pseudo-wiki (sous format de pages HTML) qui sera sur le site de BBE et donc à ignorer Pathfinder-FR ?

Car, si je comprends bien, à part le contenu non-officiel qu'on va sans doute ajouter par la suite, l'export en HTML qui sera présent sur le site de BBE aura exactement le même contenu et les mêmes fonctionnalités (à la fonction "rechercher" près peut-être) que ce qui se trouvera sur Pathfinder-FR, non ?
Offline styx31  
#105 Envoyé le : jeudi 10 juin 2010 19:12:12(UTC)
styx31
Rang : Référent
Gagnant: Gagnant
Inscrit le : 18/12/2009(UTC)
Messages : 2,106
BBE ne pourrait pas inclure systématiquement un lien vers le site depuis toutes les pages ? Quelque chose du style : "Pour en savoir plus, poser des questions ou découvrir des contributions d'autres joueurs n'hésitez pas à vous rendre sur le site de la communauté francophone Pathfinder-fr" ?
been there, done that
Offline Dark-Jedi  
#106 Envoyé le : jeudi 10 juin 2010 19:51:30(UTC)
darkjedi69
Rang : Habitué
Inscrit le : 08/01/2010(UTC)
Messages : 3,593
Localisation : Francheville
Ben c est simple, nous on se demarquera avec du contenu non officielle non ?
Offline Yaourth  
#107 Envoyé le : jeudi 10 juin 2010 21:13:27(UTC)
Yaourth
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 5,472
styx31 écrit:
BBE ne pourrait pas inclure systématiquement un lien vers le site depuis toutes les pages ? Quelque chose du style : "Pour en savoir plus, poser des questions ou découvrir des contributions d'autres joueurs n'hésitez pas à vous rendre sur le site de la communauté francophone Pathfinder-fr" ?



ça serait bien sympa en effet...
Offline Damien C.  
#108 Envoyé le : jeudi 10 juin 2010 21:25:45(UTC)
Damien C.
Rang : Habitué
Inscrit le : 01/03/2010(UTC)
Messages : 81
Les problème que Dalvyn soulèvent sont importants. C'est même pour cela qu'on voulait faire notre DRS tout seul : comme ça, les sites de fans reprennent les textes comme ils le veulent en font ce qu'ils veulent, et y'a pas de problèmes. Personne ne devant rien à personne.

Maintenant, si vous acceptez de nous aider à faire le DRS, cela implique plusieurs choses, inévitables je pense :
- que d'autres sites récupères sans condition les textes du DRS du site BBE librement (c'est notre obligation de proposer ce DRS pour les gens et même les éditeurs voulant faire du Pathfinder Compatible - d'ailleurs il faudra qu'on propose la page à ce sujet, mais on s'en occupera de notre côté)
- que vous ne vous démarquez du DRS BBE que par le contenu non officiel (ou officiel mais pas inclu dans le DRS, par exemple tous les petits trucs techniques se trouvant dans les divers suppléments, dont certains seront peut-être implémenté - à voir si Paizo le fait - mais dont la plupart ne le seront pas), ce qui en soit est intéressant je pense.

Il faut que vous soyez d'accord avec ces deux choses là, sinon ça risque de créer des tensions et ce n'est vraiment pas le but. :'(

Les contreparties de BBE, c'est 1/ : que le DRS soit disponible plus rapidement parce que vous nous avez sollicité pour cela, et 2/ un lien vers Pathfinder-FR sur toutes les pages du DRS parce que vous nous aurez aidé !

Cela dit, mon avis personnel, c'est qu'aujourd'hui, Pathfinder-FR est de (très très) loin le premier site sur le sujet, donc plus la gamme Pathfinder sera grosse et buzzera auprès des joueurs, plus cela aura des retombées directes sur votre site plus que sur les sites des autres, votre contenu et la beauté de votre site étant inégalé. C'est pas du brossage de poil dans le bon sens, c'est juste la vérité objective selon moi.
Offline styx31  
#109 Envoyé le : jeudi 10 juin 2010 21:35:37(UTC)
styx31
Rang : Référent
Gagnant: Gagnant
Inscrit le : 18/12/2009(UTC)
Messages : 2,106
Je ne vois pas de problème sur tes points, sauf si j'ai mal compris.

Damz écrit:
- que d'autres sites récupères sans condition les textes du DRS du site BBE librement (c'est notre obligation de proposer ce DRS pour les gens et même les éditeurs voulant faire du Pathfinder Compatible - d'ailleurs il faudra qu'on propose la page à ce sujet, mais on s'en occupera de notre côté)

Ça aucun problème : c'est votre traduction que vous rendez "ouverte" en la proposant sur un DRS OGL, qu'on ai participé à sa mise en forme ou non ne fait pas de différence.
Cite:
- que vous ne vous démarquez du DRS BBE que par le contenu non officiel (ou officiel mais pas inclu dans le DRS, par exemple tous les petits trucs techniques se trouvant dans les divers suppléments, dont certains seront peut-être implémenté - à voir si Paizo le fait - mais dont la plupart ne le seront pas), ce qui en soit est intéressant je pense.

Là je comprends moins : je ne vois pas en quoi cela nous limite sur notre wiki ? qu'est-ce que nous n'aurions pas le droit de faire en fait ?

Damz écrit:
Les contreparties de BBE, c'est 1/ : que le DRS soit disponible plus rapidement parce que vous nous avez sollicité pour cela, et 2/ un lien vers Pathfinder-FR sur toutes les pages du DRS parce que vous nous aurez aidé !

Si en contre-partie de notre boulot un lien de note renvoie ici, par gratitude pour ceux qui auront contribué à la ressaisie, alors je ne vois pas particulièrement de problème.
been there, done that
Offline Mériadec  
#110 Envoyé le : jeudi 10 juin 2010 21:40:13(UTC)
Meriadec
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 21/12/2009(UTC)
Messages : 12,757
Localisation : Toulon (83)
Personnellement, je pense que c'est un bon échange de procédé. Notre but est de faire connaître notre passion pour ce jeu et le monde de Golarion. Si grâce à vous on peut mettre en place le wiki sur le site et du coup le dsr, je ne vois que des gagnants dans cette histoire. Maintenant peut-être que ma vue baisse à mon âge ? Wink

Modifié par un utilisateur jeudi 10 juin 2010 21:41:17(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Mordicus  
#111 Envoyé le : jeudi 10 juin 2010 21:41:50(UTC)
Mordicus
Rang : Staff
Inscrit le : 28/12/2009(UTC)
Messages : 7,591
Localisation : Millau
styx31 écrit:
Cite:
- que vous ne vous démarquez du DRS BBE que par le contenu non officiel (ou officiel mais pas inclu dans le DRS, par exemple tous les petits trucs techniques se trouvant dans les divers suppléments, dont certains seront peut-être implémenté - à voir si Paizo le fait - mais dont la plupart ne le seront pas), ce qui en soit est intéressant je pense.

Là je comprends moins : je ne vois pas en quoi cela nous limite sur notre wiki ? qu'est-ce que nous n'aurions pas le droit de faire en fait ?

Si je comprends bien, nous ne serons pas limité sur notre wiki, ce qui ne sera pas le cas de BBE qui est tenu au strict contenu officiel de Paizo.
Ce qui de mon point de vue est le gros plus de la version PF-Fr.
Offline Dalvyn  
#112 Envoyé le : jeudi 10 juin 2010 21:57:47(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
S'il y a des liens explicites vers Pathfinder-FR sur la version BBE du Wiki, ça calme un peu mes appréhensions, surtout si le lien indique ce qu'on peut trouver "en plus" sur Pathfinder-FR (communauté, aides de jeu, wiki sur le monde de Golarion plus contenu semi-officiel et non-officiel).

Je n'ai pas l'habitude d'y aller par quatre chemins donc, clairement, ce qui m'aurait embêté, c'est que la pub qu'on aurait pu faire pour Pathfinder-FR en disant "on a un wiki complet et mis à jour" aurait été rendu inutile vu qu'il aurait été inutile d'aller sur Pathfinder-FR pour avoir ce "wiki complet et mis à jour". Là, ce serait toujours le cas concrètement mais, juste en allant sur la version de BBE, on serait quand même exposé à un lien vers Pathfinder-FR.

Et, bien sûr, l'exemple typique de ce genre de choses aurait été un site n'autorisant pas les liens vers les autres sites de fans "concurrents" (AideDD pour ne pas le citer) donnant un lien vers le wiki de BBE sans qu'il n'y ait aucun retour pour Pathfinder-FR. Là, avec les liens présents sur le wiki BBE, ça ne sera plus entièrement possible, donc ça me rassure un peu.

En gros, sur la version Pathfinder-FR du Wiki, il y aura une phrase choisie par BBE et un lien et, sur la version BBE, on aura un lien explicite vers Pathfinder-FR. Comme ça, ça me semble bon.

La réutilisation du texte par d'autres sites est un problème potentiel inévitable, à mon avis. S'il y en a qui sont suffisamment bornés (pour rester polis) pour vouloir reprendre le texte plutôt que de donner un lien vers la version de BBE ou de Pathfinder-FR, tant pis pour eux.

Donc, en résumé, avec des liens explicites vers Pathifnder-FR, je n'ai plus vraiment de problèmes. Juste une question : quand ? Smile
Offline Mériadec  
#113 Envoyé le : jeudi 10 juin 2010 22:15:58(UTC)
Meriadec
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 21/12/2009(UTC)
Messages : 12,757
Localisation : Toulon (83)
Cite:
Juste une question : quand ?

Les vacances d'été vont-elles commencées plus tôt sur Pathfinder-fr ? BigGrin
Offline rectulo  
#114 Envoyé le : jeudi 10 juin 2010 22:38:25(UTC)
rectulo
Rang : Référent
Éclaireur: Éclaireur - contributeur confirmé aux wikis de Pathfinder-FR
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 6,059
Question de jours et sans doute aussi d'accord sur toutes les conditions.

Faut-il un contrat ? ou un échange de parole donnée suffit-il ?

Quelles sont les conditions ?

- Promesse de BBE de filer le contenu sous quelques jours, condition pour moi assez indispensable puisqu'en reprenant le message de Damien, c'est l'unique contrepartie réelle que BBE peut donner puisque rien n'interdirait qu'on publie les premiers le DRS sans devoir le refiler à BBE. (j'ai écrit que j'assumais le rôle du méchant)
- Promesse de Dalvyn et de tout rédacteur de ne pas profiter du fichier donné par BBE pour un usage illicite
- Destruction éventuelle du fichier transmis après exploitation ou conservation par Dalvyn, désigné tiers digne de confiance
- DRS sur un wiki officiel chez BBE avec un lien sur chaque page vers Pf-Fr
- DRS sur Pf-Fr renvoyant chez BBE et comprenant aussi du non officiel et du semi officiel

Je propose de compléter cet accord de la manière suivante : en imposant une condition qui devrait satisfaire le goût de dalvyn pour la symbiose plutôt que le parasitisme et favoriser les renvois d'ascenseurs
- Les contributeurs accordent sans retour ni contrepartie le droit d'usage de leur travail à PF-Fr et autorisent la réutilisation par BBE et tout autre site du wiki, à condition que le site qui le réutilise renvoie vers BBE et PF-Fr de manière visible

Autre question :
Faut-il prévoir une liste de contributeurs, histoire de valoriser ceux qui vont donner de leur temps ?
Inévitable Lhaksharut du wiki
Offline nan2tyx  
#115 Envoyé le : vendredi 11 juin 2010 02:19:48(UTC)
nan2tyx
Rang : Staff
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 4,260
Localisation : Rennes (35)
Les conditions précitées par Rectulo me satisfont. Mais après, c'est à Dalvyn, Styx31 et BBE de s'arranger dessus (puisqu'ils sont propriétaires et du wiki Pathfinder-fr pour les premier et du futur DRS pour les seconds).

Pour ce qui est de la valorisation des contributeurs, je ne me vois pas demander d'être cité explicitement. Entre les rédacteurs, les relecteurs et toute autre action qui pourrait être effectuée par les uns ou les autres, je ne me sens pas de mettre en avant certains et pas les autres. De plus, je ne sais pas encore de qui mon avenir sera fait. Peut-être que je commencerai à mettre des textes et puis qu'au bout d'un moment (par faute de temps ou par changement de priorité ou autre...) je ne participerai plus (d'ailleurs, ça me fait penser qu'il reste quelques nations à décrire... Sifflote Je vais essayer de m'y remettre la semaine prochaine...).

Pour moi, c'est un site communautaire, j'ai la chance de pouvoir participer maintenant, mais je ne vois pas pourquoi on me mettrais plus en avant que d'autres.
Offline Dalvyn  
#116 Envoyé le : vendredi 11 juin 2010 02:43:32(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
Le résumé de maître Rectulo me semble parfait.

Pour la liste des contributeurs, je suis a priori pour mais, comme nan2tyx l'indique, ça semble être une tâche difficile. C'est pour ça que j'évite de citer les noms lorsque je parle de travaux communautaires : c'est très facile d'oublier quelqu'un et de peut-être blesser quelqu'un sans le vouloir. C'est d'autant plus le cas que c'est un site communautaire où, par exemple, des visiteurs pourraient venir corriger des fautes d'orthographe ou autre. On pourrait alors penser à faire une liste de "rédacteurs principaux", mais je ne suis pas certain que ce soit vraiment utile ? (Fin bon, je me rangerai à l'avis de la majorité sur ce point).
Offline Eretas  
#117 Envoyé le : vendredi 11 juin 2010 03:40:06(UTC)
Eretas
Rang : Habitué
Inscrit le : 17/03/2010(UTC)
Messages : 313


La notion de Version officielle me parait incompatible avec la possibilité que tous et chacun puissent venir corriger une faute d'orthographe ou modifier une donnée ou changer un texte. Je comprends que l'ouverture à tous est recherché, mais ceci me semble incompatible avec le mot "officiel"

Mise en situation: Je suis un joueur plus ou moins honnête, je modifie une page Wiki et j'envoie un message à mon MJ de consulter le site "officiel" avec des données que je viens de changer...:'(
Offline rectulo  
#118 Envoyé le : vendredi 11 juin 2010 10:21:29(UTC)
rectulo
Rang : Référent
Éclaireur: Éclaireur - contributeur confirmé aux wikis de Pathfinder-FR
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 6,059
nan2tyx écrit:
Pour moi, c'est un site communautaire, j'ai la chance de pouvoir participer maintenant, mais je ne vois pas pourquoi on me mettrais plus en avant que d'autres.


Moi je vois pourquoi. Avec tout le travail que tu as déjà abattu, ton humilité t'honore Nan2tyx.

Entends moi bien : l'objet de ma proposition n'est pas de citer pour être le premier sur la liste mais de valoriser le travail de ceux qui donnent leur temps pour le site. Que tu permettes à d'autres de pouvoir ensuite l'utiliser et l'améliorer, c'est le principe du site communautaire mais il ne doit pas faire oublier que derrière la communauté certains sont plus actifs que d'autres et dans la mesure où il n'y a pas de rétribution, celle de l'ego est la plus facile à mettre en place, si je me souviens bien d'une remarque de Dalvyn sur un autre fil.

Je trouve en outre toujours bien de savoir qui fait quoi. On le fait bien pour les aides de jeu et je me trouve cité dans une de celle ci où je n'ai traduit qu'une ou deux pages sur 70. Alors citer tous ceux qui contribuent ailleurs n'est pas choquant et même si la liste est à rallonge, je trouverai çà juste.

Après, je suis bien d'accord avec Dalvyn, c'est difficile de déterminer tous ceux qui contribuent puisque tout un chacun peut faire des modifications ou relire et il ne faudrait surtout pas froisser quelqu'un. Ce n'est pas davantage un concours entre les membres et chaque personne qui contribue à une partie même minime mérite d'être citée.
Inévitable Lhaksharut du wiki
Offline Damien C.  
#119 Envoyé le : vendredi 11 juin 2010 11:42:54(UTC)
Damien C.
Rang : Habitué
Inscrit le : 01/03/2010(UTC)
Messages : 81
Concrètement, vous faites ce que vous voulez avec votre wiki, le but de l'opération est de permettre à BBE de sortir le DRS officiel que Paizo nous demande et ainsi libérer les textes qui vous permettront de faire votre wiki plus facilement (et de l'enrichir avec tout ce que vous voulez en gros, BBE ne vous demandera que des mises à jour d'errata et éventuellement de textes que Paizo mettra officiellement dans leur wiki), avec en prime le lien sur le DRS vers Pathfinder-FR puisque vous nous avez aidé à le mettre en place, j'ai l'impression qu'on est d'accord là-dessus (il n'y aura pas d'autres liens, si ce n'est sur le site BBE et le site de Paizo, et éventuellement un lien vers la liste des contributeurs si vous mettez ça en place).

Après, je le redis, BBE n'est pas forcément à l'aise à l'idée que vous bossiez sur le DRS "pour nous" en quelque sorte, mais tout cela nécessite de la confiance. BBE ne fonctionne qu'à la confiance, depuis 6 ans, et on a jamais eu de problème, donc entre passionnés, je vois pas de raison que ça se passe mal.

Dernière chose, je sais qu'une certaine animosité est entretenue avec le site AideDD. D'aillleurs, je ne sais pas pourquoi (et ne veut surtout pas savoir !). Depuis le début des discussions sur le DRS (je parle il y a de cela plusieurs mois), BBE se retrouve entre deux communautés de fans (que tel ou tel partie ait raison ou tord, je répète, BBE ne sait rien du litige entre vous). Alors sachez que BBE ne peut se retrouver au milieu de tout cela : nous ne cherchons qu'à faire en sorte que Pathfinder s'épanouissent, chez tous les fans, dans le respect.

Ce qui signifie que si vous nous aidez à mettre en ligne le DRS officiel, AideDD aura la possibilité de faire le sien à partir de celui mis en ligne sur le site de BBE, vu que le but de Paizo est que n'importe qui (enfin, qui ne fait pas d'argent avec) puisse le faire (cf. ce qui se fait aux US, je crois qu'il y a plusieurs sites de DRS Pathfinder de fans). La logique voudrait même que ça arrive, donc il faut que vous soyez "prêts mentalement" à ce que d'autres sites dont AideDD le fasse. Certains ne le feront d'ailleurs pas par antagonisme vis-à-vis de vous, mais simplement parce qu'ils ont envie de faire leur wiki ou je ne sais quoi d'autres.

Voilou !

Offline Dark-Jedi  
#120 Envoyé le : vendredi 11 juin 2010 11:58:49(UTC)
darkjedi69
Rang : Habitué
Inscrit le : 08/01/2010(UTC)
Messages : 3,593
Localisation : Francheville
Un DRS s'est fait pour être libre d'accès à tous le monde, donc il y'a rien de choquant ou de suprenant que d'autres sites le reprennent..
Utilisateurs actuellement sur ce sujet
9 Pages«<45678>»
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum.
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets de ce forum.
Vous ne pouvez pas effacer vos messages dans ce forum.
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum.
Vous ne pouvez pas créer des sondages dans ce forum.
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum.

| Pathfinder-fr v2 Theme by Styx31, with some icons from fugue
Propulsé par YAF.NET | YAF.NET © 2003-2024, Yet Another Forum.NET