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Offline Mimosa71  
#1 Envoyé le : dimanche 14 octobre 2012 16:20:30(UTC)
Mimosa71
Rang : Membre
Inscrit le : 22/10/2011(UTC)
Messages : 25
Bonjour,

Je suis MD et dans ma dernière séance j'ai utilisé des Feux-Follets qui ont comme capacité spéciale : Invisibilité naturelle (Ext).
Un de mes joueurs a une détection de l'invisibilité en permanence.

Pour moi, la détection ne marchait pas car l'invisibilité naturelle n'est pas magique. C un pouvoir Extraordinaire et donc pas affecté par la magie. Un peu comme un camouflage.

De plus le Feu Follet est immunisé à la magie. Même s'il n'est pas la cible du sort détection de l'invisibilité n'est-ce pas un effet secondaire du sort ?

Mes joueurs pensent que la détection est sur l'état invisible quelque soit l'origine naturelle, magique ...

Quelqu'un a une idée sur la question ?

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Offline Efpi92  
#2 Envoyé le : dimanche 14 octobre 2012 17:07:56(UTC)
Efpi92
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 2,918
Je pense que tes joueurs ont raison. Détection de l'invisibilité détecte l'invisible quel qu'il soit, magique ou naturel.

Il faut aussi noter que les feu follets ne sont pas complétement immunisés à la magie. Les sorts et les pouvoirs magiques qui n'offrent pas de résistance à la magie fonctionnent contre eux (sans compter dédale et projectile magique).
Offline MRick  
#3 Envoyé le : dimanche 14 octobre 2012 21:47:21(UTC)
MRick
Rang : Staff
Inscrit le : 07/01/2010(UTC)
Messages : 2,949
Localisation : Rezé/Reudied/Ratiatum (44)
Et détection de l'invisibilité n'est pas sujet à la RM.
Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
Offline Mimosa71  
#4 Envoyé le : dimanche 14 octobre 2012 22:19:21(UTC)
Mimosa71
Rang : Membre
Inscrit le : 22/10/2011(UTC)
Messages : 25
La détection de l'invisibilité n'est pas sujet à la RM.
Mais pourquoi invisibilité naturelle et pas une invisibilité normale. Pourquoi avoir apporté ce détail
Offline Ilmakis  
#5 Envoyé le : dimanche 14 octobre 2012 22:24:25(UTC)
Ilmakis
Rang : Habitué
Inscrit le : 29/08/2010(UTC)
Messages : 4,816
Parce que l'invisibilité naturelle n'est pas soumise au sort de prêtre négation de l'invisibilité et ne disparaît pas lorsque la créature qui en bénéficie attaque.

Cite:
Natural Invisibility (Ex or Su) This ability is constant—the creature remains invisible at all times, even when attacking. As this ability is inherent, it is not subject to the invisibility purge spell.

Format: natural invisibility; Location: Defensive Abilities.



Offline Mimosa71  
#6 Envoyé le : lundi 15 octobre 2012 09:17:31(UTC)
Mimosa71
Rang : Membre
Inscrit le : 22/10/2011(UTC)
Messages : 25
Merci Ilmakis pour la citation. c'est ce que je cherchais justement. Mais c ou dans les règles et quel bouquin ?
Offline Mimosa71  
#7 Envoyé le : lundi 15 octobre 2012 09:28:23(UTC)
Mimosa71
Rang : Membre
Inscrit le : 22/10/2011(UTC)
Messages : 25
C'est bon Ilmakis, j'ai trouvé dans les bouquins. Merci pour votre aide.

Modifié par un modérateur lundi 15 octobre 2012 20:28:22(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline MRick  
#8 Envoyé le : lundi 15 octobre 2012 11:33:01(UTC)
MRick
Rang : Staff
Inscrit le : 07/01/2010(UTC)
Messages : 2,949
Localisation : Rezé/Reudied/Ratiatum (44)
De plus l'invisibilité naturelle continuera à fonctionner dans une zone d'anti-magie, alors qu'une invisibilité magique serait annulée.

Modifié par un utilisateur lundi 15 octobre 2012 11:34:25(UTC)  | Raison: Non indiquée

Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
Offline Agasha Takeshi  
#9 Envoyé le : lundi 15 octobre 2012 12:11:21(UTC)
Agasha Takeshi
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Messages : 1,563
Localisation : Paris
Écrit à l'origine par : MRick Aller au message cité
De plus l'invisibilité naturelle continuera à fonctionner dans une zone d'anti-magie, alors qu'une invisibilité magique serait annulée.


Ca dépend là par contre !!

L'invisibilité naturelle peut être une capacité extraordinaire (Ex) ou surnaturelle (Su).

Les capacités extraordinaires continuent de fonctionner dans une zone d'antimagie, pas les surnaturelles.
Offline MRick  
#10 Envoyé le : lundi 15 octobre 2012 13:11:52(UTC)
MRick
Rang : Staff
Inscrit le : 07/01/2010(UTC)
Messages : 2,949
Localisation : Rezé/Reudied/Ratiatum (44)
Mimosa71 a précisé dans le premier message qu'il s'agissait d'une capacité Ext :

Écrit à l'origine par : Mimosa71 Aller au message cité
Bonjour,

Je suis MD et dans ma dernière séance j'ai utilisé des Feux-Follets qui ont comme capacité spéciale : Invisibilité naturelle (Ext).
Un de mes joueurs a une détection de l'invisibilité en permanence.

Pour moi, la détection ne marchait pas car l'invisibilité naturelle n'est pas magique. C un pouvoir Extraordinaire et donc pas affecté par la magie. Un peu comme un camouflage.

De plus le Feu Follet est immunisé à la magie. Même s'il n'est pas la cible du sort détection de l'invisibilité n'est-ce pas un effet secondaire du sort ?

Mes joueurs pensent que la détection est sur l'état invisible quelque soit l'origine naturelle, magique ...

Quelqu'un a une idée sur la question ?



Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
Offline Tugduald  
#11 Envoyé le : dimanche 21 octobre 2012 22:06:28(UTC)
Tugduald
Rang : Nouveau
Inscrit le : 19/03/2010(UTC)
Messages : 7
Salut, je suis d'accord avec vous, mais Mimosa71, n'est-tu pas un peu vicieux de justement chercher une "invisibilité naturelle" pour contrer une détection de l'invisibilité permanente. Hum. Hein...
Je plaisante, je suis un des joueurs de Mimo et j'ai adoré les feux follets, petite créature vraiment casse pied.
Bises à tous,
Un joueur martyrisé par un MJ trop dur... Wink
Offline Antonzilwicky  
#12 Envoyé le : dimanche 8 novembre 2020 00:15:22(UTC)
Antonzilwicky
Rang : Habitué
Mécène: Merci de ton soutien !
Inscrit le : 01/05/2014(UTC)
Messages : 141
Je déterre ce post : l'invisibilité naturelle est-elle annulée en cas de dégâts ?
Offline Sined69  
#13 Envoyé le : dimanche 8 novembre 2020 08:03:28(UTC)
Sined69
Rang : Habitué
Inscrit le : 26/02/2017(UTC)
Messages : 275
Rien n'annule une invisibilité naturelle, seule détection de l'invisible (et True sight je pense) permet de voir la créature.

PS : jolie nécromancie de post ;). Mais bien réussie.

Modifié par un utilisateur dimanche 8 novembre 2020 08:04:25(UTC)  | Raison: Ajout d'un PS

Offline Antonzilwicky  
#14 Envoyé le : dimanche 8 novembre 2020 11:01:11(UTC)
Antonzilwicky
Rang : Habitué
Mécène: Merci de ton soutien !
Inscrit le : 01/05/2014(UTC)
Messages : 141
Et si le monstre se fait choper par une sacoche immobilisante, devient-il visible pendant la durée d'action de la sacoche ? Peux-il réactiver son invisibilité pendant qu'il est enchevêtré par la sacoche ? Comme s'il "portait" la sacoche, comme un vêtement ?

Modifié par un utilisateur dimanche 8 novembre 2020 11:03:16(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Sined69  
#15 Envoyé le : dimanche 8 novembre 2020 11:13:17(UTC)
Sined69
Rang : Habitué
Inscrit le : 26/02/2017(UTC)
Messages : 275
Il ne devient pas visible. Par contre, la sacoche est, elle, visible. ce qui peut permettre de localiser la créature et de la frapper (à confirmer).
De la même manière, une lueur féérique le ciblant permet à tout le monde de le repérer et de le frapper sans malus.

Pour reprendre : une créature avec invisibilité naturelle ne peut pas perdre son invisibilité, mais il y a des moyens de la voir, ou de la rendre ciblable par d'autres personnes.
Offline Marcuss  
#16 Envoyé le : lundi 9 novembre 2020 21:39:30(UTC)
Marcuss
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/09/2014(UTC)
Messages : 401
Techniquement, elle reste invisible et mais comme on peu définir la "case" où elle se trouve, on peu l'attaquer mais elle possède un camouflage de 50% (50% de la toucher).

Il y a d'autres possibilité pour annuler une invisibilité : un sac de farine.
Les sorts de zones permettent aussi de ne pas prendre en compte l'invisibilité.
Offline Hulk  
#17 Envoyé le : mardi 10 novembre 2020 05:12:04(UTC)
Hulk
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/05/2017(UTC)
Messages : 829
Hello,

Écrit à l'origine par : Marcuss Aller au message cité
Il y a d'autres possibilité pour annuler une invisibilité : un sac de farine.

Sauf que non

Cite:
Powdered chalk, flour, and similar materials are popular with adventurers for their utility in pinpointing invisible creatures. Throwing a bag of powder into a square is an attack against AC 5, and momentarily reveals whether an invisible creature is there. A much more effective method is to spread powder on a surface (which takes 1 full round) and look for footprints.

Invisibility
Even once a character has pinpointed the square that contains an invisible creature, the creature still benefits from total concealment (50% miss chance).[...]
One could coat an invisible object with flour to at least keep track of its position (until the flour falls off or blows away).

Le sac de farine n'annule pas l'invisibilité: il ne fait que révéler la présence d'une créature invisible (si elle est effectivement dans la case visée par le lanceur du sac) et permet de suivre sa position. À aucun moment la créature invisible ne perd son camouflage total (50% miss chance), à aucun moment ses adversaires ne perdent pas leur bonus de Dex à la CA.
Ils savent juste "momentanément" (une durée plus spécifique eut été appréciée) dans quelle case elle se trouve pour la "localiser avec précision" (= pinpoint). Le sac de farine permet uniquement de s'affranchir du test de perception au DC ubuesque nécessaire pour localiser une créature invisible et c'est déjà pas mal.
Je suppose que c'est pareil avec une fiole d'encre, des flèches à peinture, etc.

Bref, ça ne fonctionne pas comme ça:

Modifié par un utilisateur mardi 10 novembre 2020 10:16:26(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
thanks 1 utilisateur a remercié Hulk pour l'utilité de ce message.
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