Salut : )

Je suis le MJ d'une table Pathfinder.

L'un des protagonistes est un prêtre qui souhaite prendre un niveau de mage. Son idéal RP est de devenir une sorte de Gandalf. C'est là que les ennuis se profilent.

Le multiclassage prêtre/mage me pose un souci autant RP que sur les règles. J'ai toujours trouvé qu'il y a un certain paradoxe à être le prêtre d'une divinité de la magie profane, étant donné que la magie divine et la magie profane n'ont ni le même fonctionnement, ni la même source. Vous allez me dire, c'est pour ça que le Domaine Magie existe mais je le trouve insuffisant pour représenter un prêtre d'une divinité de la magie tout comme mon joueur.

En ce qui concerne la façon dont il joue son personnage autant en RP qu'en combat, il joue plus son personnage comme un mage duperie qui irait de temps à autre au corps à corps et qui soutient/guérit de temps à autre ses alliés.

Pourquoi ne ferait-il pas un mage tout simplement ? Comme je le disais plus haut, il a comme idéal RP une sorte de Gandalf avec l'épée à la main. En d&d/Pathfinder, ils n'ont jamais pensé à créer une classe qui puisse refléter ce genre de personnage. On pourrait dire que le magus pourrait représenter ça sauf que c'est une classe plus portée sur le corps à corps que sur la recherche de la connaissance et de la magie et c'est très bien reflété avec le fait qu'il n'ait pas accès aux sorts de niveau 9.

Je suis convaincu de mon côté que la meilleure solution à son problème serait de créer un archétype pour la classe de mage ou de prêtre mais mon joueur ne semble pas convaincu.

Pour l'archétype en question, je préfère ne pas m'avancer pour le moment sans un avis extérieur. Je préfère éviter de me lancer dans une création hasardeuse sans savoir si une autre piste serait possible.

Salut,



1/ Personnellement, sur le plan du RP je ne vois pas le problème. Que ce soit dans Golarion ou dans d'autres univers, les déités représentant la magie ne représentent généralement pas la magie profane seule, mais la magie tout court, dans toutes ses manifestations : profane, divine, autre...
Vois ce que le wiki dit à propos de Nethys, dieu de la magie en Golarion :


2/ Sur le plan technique, non seulement un mage/prêtre est tout à fait possible, mais il y a même une classe de prestige prévue pour ce genre de build : le théurge mystique
Maintenant, si ton joueur voit son perso comme Gandalf, dans la mesure où Gandalf a effectivement des pouvoirs de guérison, ça ne me paraît pas mal. Le problème, c'est que Gandalf a des pouvoirs en tout ! Il sait aussi se battre à l'épée, etc... Comme dit LeoDanto, la classe qui émule le mieux le magicien combattant est certainement le champion occultiste. Dès lors, embrayer sur mage 3/prêtre 3/théurge mystique X/champion occultiste Y me paraît extrêmement compliqué à gérer : au final, le perso ne sera bon en rien, et mauvais en tout. Déjà, théurge mystique fait perdre 3 NLS dans les deux classes, ce qui est vraiment cher payé et généralement considéré comme sous-optimal.
Qui plus est, quelle que soit l'étendue de ses pouvoirs, le perso en question sera de toute façon limité par ses actions : il ne pourra pas en même temps lancer des sorts sur les ennemis, soigner les alliés et se battre au corps-à-corps. Ça fait deux activités de trop !

Quant à créer un archétype spécifique, dans la mesure où des CdP émulent déjà très bien ce qu'il veut faire, je ne vois pas l'intérêt. C'est juste qu'elles ne se combinent pas bien entre elles pour faire un perso efficace. Mais tu auras le même problème avec un archétype ! En fait, ce qu'il veut avec son Gandalf, ton joueur, c'est un guerrier/mage/prêtre... Et ça, ça se heurte aux mécanismes mêmes de D&D3.X, qui empêchent (avec raison !) un perso d'être bon en tout.
Ceci dit, si votre groupe n'est pas très optimisé et que l'efficacité n'est pas primordiale, un truc comme ça pourrait convenir :
Mage 3 - prêtre 3 - théurge 2 - guerrier 1 - champion X
Guerrier pour avoir maniement des armes de guerre, of course.
Après, il monte théurge ou champion occultiste à sa convenance, selon l'évolution qu'il voudra donner à son perso. Il aura en tout 5 niveaux de retard sur un mage pur en termes de lancement de sorts, ainsi qu'un BAB de crevette (max +15 au niveau 20 avec 10 niv de CO), mais bon... Faut savoir ce qu'on veut, hein !

Voilà, mes deux centimes...

Modifié par un utilisateur mardi 12 mars 2013 23:36:32(UTC)  | Raison: précisions apportées...

Ah bon ??
Je veux bien savoir comment...

Beaucoup de réponses très pertinentes sont déjà sorties, je vais essayer de donner un avis sans être redondant :

Pour ma part, je suis à 100% opposé à la création d'un archétype ou d'une classe de prestige "sur mesure" pour un personnage... sauf quand le MJ a une idée très précise derrière la tête. J'estime d'ailleurs qu'il y a déjà énormément de classes de base de lanceur de sorts et plus encore d'archétype... la seule difficulté pour trouver son bonheur, c'est qu'on a que l'embarras du choix et qu'on ne peut pas tout avoir.

J'ajoute qu'il y a un seul moyen pour être aussi bon qu'un mage 20 en magie profane, prêtre 20 en magie divine et guerrier 20 en combat : c'est de monter au niveau 60. Si un build devait permettre d'en faire autant à plus bas niveau, je l'interdirait immédiatement à ma table.

Maintenant, si tu me demandes de t'aider à faire un prêtre-mage, je pense immédiatement au "Théurge mystique", même si on perd quelques niveaux de LDS au passage, ça reste beaucoup moins cher que de rester "prêtre-mage" pendant toute sa carrière. J'ajoute que l'option "Oracle-Ensorceleur Théurge mystique" est particulièrement fumée puisqu'il suffit d'un seul attribut à monter pour augmenter sa puissance dans les deux types de magie.

D'un autre côté, entre un prêtre-mage et "une sorte de Gandalf", il y a une différence considérable, Gandalf est clairement un "mage de bataille", presque aussi bon à l'épée qu'au sortilège... quel autre magicien oserait attaquer un balrog à l'épée sans passer pour un charlot ?
Pour moi, c'est clairement un "champion occultiste" avec un ou deux niveaux de guerrier (ou de chevalier, en égard à sa fabuleuse monture et l'ordre de magiciens auquel il appartient) et plusieurs (beaucoup ?) niveaux de mage.
Et encore... on ne le voit pas lancer beaucoup de sorts dans le SDA.

D'un troisième côté, s'il joue dans la duperie, pourquoi pas un prêtre-roublard ? ça correspond AMHA beaucoup mieux à ce qu'il joue qu'une "sorte de Gandalf", ce dernier étant à mon sens d'une honnêteté scrupuleuse.

Il y a parfois une énorme différence entre le personnage qu'on veut jouer et celui qu'on joue réellement... essayer de coller à un concept qui ne correspond pas à ce qu'on joue est une erreur qui le laissera de toute façon déçu.



Tiens, je rebondis là dessus parce que, à priori, c'est également la première idée qui me vient à l'esprit, mais en y réfléchissant, je viens de me souvenir qu'il est capable d'exorciser Théoden... ce qui est typiquement un pouvoir clérical (et de haut niveau quand on sait par qui il est possédé). Gandalf pourrait être un mage-inquisiteur de très très haut niveau dans les deux classes... voire un mage-paladin (ou mieux encore : ensorceleur-paladin) avec une grâce particulière qui lui permet de gérer certaines possessions.

Le problème avec vos ensorceleurs, c'est qu'on s'éloigne du concept du magicien qui passe son temps à farfouiller dans ses bouquins.

Pour moi Gandalf n'a aucun niveau dans aucune classe martiale, il a juste un don pour manier son épée, et comme il a un plus gros niveau que ses camarades d'aventure, son BBA est potable. Un magicien niveau 10, ça a quand même un BBA de +5, c'est à dire autant qu'un Rôdeur, ou un Guerrier niveau 5.

Bon après, même si Gandalf est niveau 10, il a une liste de sort très restreinte, sans doutes qu'il y a plein de sorts très bien qui n'existent pas dans les terres du milieu.

Reste le problème ses sorts de soins. Je pense que la solution la plus élégante pour arriver au résultat souhaité, c'est la classe de sorcier. En plus la liste de sort correspond bien au style de Gandalf : Pas de sorts flashy genre boule de feu ou cône de glace.

Tout le monde a une idée très précise et très différentes des classes et capacités de Gandalf, et personne n'a participé à mon concours de création de gandalfs...
j'avoue que je suis horriblement frustré.

Pour un prêtre/mage qui ne va pas se sentir inutile au combat, il y a bien le Magistère (en VO) par Super Genius Games.

Le problème, c'est que Gandalf est un personnage d'une classe qui n'existe pas, avec des sorts qui ne sont pas de D&D, et qu'il se bat tout le long contre des personnages qui seraient l'équivalent dans D&D d'un perso de niveau 8 contre des monstres CR 1 qui arrivent sur lui un par un. Le magus est le meilleur équivalent s'il veut se battre avec une épée et des sorts; ou alors le barde pour pouvoir soigner ou attaquer quand il veut - dans les films, Gandalf inspire toujours ses alliés. Dans ce cas, je suggère le duelliste d'arcane (et dans tous les cas, je suggère aux joueurs de bardes le supplément 101 Bard Feats de Rite Publishing, qui est absolument excellent pour rééquilibrer tous les archétypes disponibles de la classe, dont le duelliste d'arcane).

Un mage a la solution d'invoquer des bestioles qui elles ont des sorts de soins. C'est de l'invocation de haut niveau, un très mauvais moyen d'employer ses minions, une quantité de pv's rendus horriblement faible, mais c'est possible.

Sinon, pour les soins hors combats, il y a la régénération infernale qui marche très bien, et qui est plus efficace que les soins légers.

Modifié par un utilisateur lundi 8 avril 2013 13:47:56(UTC)  | Raison: Non indiquée