Ca peut se discuter en effet mais le soucis c'est que si tu vas par là, tu vas avoir une carac importante par type de divinité et ça risque de devenir assez rapidement compliqué en terme de mécanique.

De mon point de vue, la Sagesse peut être assimilée aussi à la capacité d'un personnage à percevoir le lien qui existe avec sa divinité. Par exemple, un barbare peut être super fort mais un faible score en sagesse l'empêchera de prendre conscience de Gorum d'une manière suffisante pour bénéficier des ses faveurs. Il peut croire en Gorum mais n'a pas la possibilité d'établir un contact avec lui au point de devenir un prêtre.

Pour Ravagug, les capacités intellectuelles n'ont rien à voir avec la Sagesse mais plutôt avec l'Intelligence. Disons que la Sagesse est alors plus de l'ordre de la foi que d'une conceptualisation rationnelle d'une divinité.

Donc ça me parait assez cohérent... il suffit de rapprocher cette vision des choses au fait que la compétence Perception est basée sur la Sagesse. Le contact divin est alors, en quelque sorte une sorte de perception métaphysique, indépendamment de toute considération intellectuelle.

Il faut aussi, je pense séparer le concept de Sagesse dans Pathfinder de celui de sagesse, avec une connotation vieil érudit, profondément humaniste, éduqué, cultivé... il peut y avoir des personnages Chaotiques Mauvais avec 18 en Sagesse, si tu vois un peu ce que je veux dire ;)

Personnellement, je vois la sagesse comme "l'expérience de vie", "ce qu'on n'apprend pas dans les bouquins". Dans le cas d'un prêtre, ça couvre tout ce qui est compréhension des personnes, comme savoir écouter ses ouailles, comprendre ce dont ils ont besoin, savoir quoi leur dire pour les aider à résoudre leurs problèmes (ou à les amener à suivre ta cause,dans le cas plutôt mauvais), etc. C'est aussi en partie l'intuition qui, d'un point de vue concret, se traduit par l'observation (voir ce qui cloche), la psychologie (comprendre les véritables motifs des personnes), et aussi tout ce qui est du "lien avec le divin". C'est la sagesse du vieux chamane de la tribu, la sagesse de celui qui "perçoit les choses au-delà de la vision", etc.

Donc, même dans le cas de Shélyn, le rôle d'un prêtre ne se limite pas à faire ce que la déesse attend de ses suivants mais aussi à propager sa parole et à la faire accomplir par les autres, ce qui nécessite de la Sagesse.

Enfin, c'est comme ça que je le vois.

Je ne suis décidément pas convaincu.

Mais cela viens de notre différence de perception de ce que sont les sorts des prêtres.

Soit, l'on pense que les sorts en sont, que le prêtre ressent l'énergie de son dieu et la courbe pour obtenir des effets magiques. En effet, une haute sagesse, de grande capacité de perception extrasensorielle sont importantes, se mettre dans le bon état d'esprit méditatif pour espérer capter cette magie et lui imposer sa volonté.

Soit, l'on considère que le prêtre prie son Dieu, et que celui-ci en fonction de la situation, répond aux prières de son serviteur. Et que malgré leur apparence de sort d'un point de vu GP, ce sont des miracles exaucés par le dieu en question. Or, dans ce cas, le dieu ne demandera pas forcément à ses serviteurs dévoués d'être des parangons de sagesse, mais de répondre à ses propres attentes sur le monde. Comporte-toi et soit comme je l'exige et je répondrais à tes prières.

Je ne partage pas ton avis taviox_sensei, la sagesse ne se réduit pas qu’aux tests de perception physique, elle intervient dans tous les tests de perception psychique/intellectuel/spirituel. Les tests de psychologie, de premiers soins, de profession, de survie ou encore d’orientation montrent une autre forme de perception, plus intuitive, de bon sens et j’ajouterais d’empathie. Je ne me contente pas de percevoir physiquement ce qui m’entoure, j’en perçois le sens, le pourquoi.

Si l’intelligence permet de comprendre le comment de quelque chose, la sagesse permet d’en saisir le pourquoi, et le pourquoi donne un sens au phénomène objet de l’observation. Ça tombe bien c’est le rôle de la religion de donner du sens aux choses.

@Euronymos, en fait tu es juste confronté aux limites de l’aspect religieux abordé dans les règles. Les règles considèrent toutes les divinités comme se valant en terme de service à rendre à leurs adorateurs. Ce ne sont ni plus ni moins que des fournisseurs d’accès aux sorts divins, ils fonctionnent tous sur le même modèle. Pour moi c'est absurde. Je fais le parallèle entre panthéon polythéiste et administration, je n'attends pas le même rôle ni le même profil pour chaque administration.

Comme je le disais précédemment la classe de prêtre, n’est pas un prêtre. Ça n’a rien à voir c’est différent. Il faut s’interroger pour chaque divinité, notamment à la lecture de son portfolio, de son alignement, de son credo, des activités qu’elles couvrent dans la société, quel corps social répond à "sa bonne parole". Toutes les divinités n’ont pas nécessairement recours à des prêtres, ni même doivent forcément suivre le système donné dans les règles, après tout les capacités que la classe de guerrier gagne en montant de niveau peuvent être expliquées comme des faveurs du dieu de la guerre qui récompense ainsi les guerriers les plus doués. Non ?

Je suis en effet allé un peu vite dans ma description (ça m'apprendra a répondre au forum en plein cours).

J'avais principalement omis les jds de VOL qui sont en effet très importants pour les joueurs. Pour les compétences, perception y compris, il faut dire que la caractéristique associée n'est au final importante que pour les premiers niveaux. Quand on a 10 rangs + 5 de bonus divers, le +2 lié a la carac fait pale figure.

Mais j'ai toujours autant de mal à situer ce qu'est la SAG dans le système de D&D. Je pense que c'est à cause du nom qui est mal choisit même si j'ai du mal a trouver un mot qui regroupe toutes les notions attachées. Perception reste sans doute le plus adapté, en précisant qu'il s'agit de perception étendue à un 6e sens, une perception sensible, comme tu le dis



Mon problème doit aussi se situer de ce coté là, je n'ai jamais compris le besoin qu'ont certaines personnes d'inventer un sens aux choses pour ne pas sombrer.

De plus j'ai une approche particulière du fantastique... Je fais du fantastique scientifique. Je veux dire par là que je considère que si dans ces mondes il y a des dieux, des plans, de la magie etc... ils s'inscrivent dans une description scientifique de ces mondes que l'on peut comprendre par l'INT. Le fantastique ne nait pas au dépends de la physique, il nait plutôt d'une physique alternative. Mais du coup j'aurai tendance à considérer que ce qui se fait avec la sagesse dans D&D pourrait se faire bien mieux avec l'INT. Du coup j'ai une approche plus "mage" que "prêtre"... Une fois de plus c'est une vision plus personnelle, les notions de mage et de prêtre n'étant telles qu'elles sont que pour offrir un système de jeu varié et non par pure logique

Mais du coup je vais éviter de m'éloigner encore plus du sujet en expliquant que j'ai beaucoup plus de considération pour la classe de mage qui, a mon sens, sait ce qu'il fait, que pour la classe de prêtre qui se contente de demander à quelqu'un de faire les choses pour lui en échange de sa servitude...

Pour faire un parallèle avec l'informatique, le mage est programmeur alors que le prêtre est utilisateur de logiciels...

Désolé pour le pavé un peu décousu, juré je me suis relu plusieurs fois pourtant

Ou pas

Je ne veux pas sacrifier la richesse du jeu à ma perception personnelle.



J'ai une classe presque terminée, le faux prophète, basée sur ce principe... Je la posterai quand elle sera prête ^_^

Modifié par un utilisateur lundi 17 mai 2010 19:26:47(UTC)  | Raison: Non indiquée

Tout à fait

Mais ce n'est pas pour ça que le MJ ne doit pas se remettre lui même en cause de temps en temps