Un post trouvé sur ENWorld au sujet des attaques sournoises en Pathfinder.

Les monstres qui sont immunisés aux attaques sournoises/coups critiques en PFRPG sont assez peu nombreux : les élémentaires, les vases, les nuées, les créatures intangibles. C'est à peu près tout (même si j'ai l'impression d'en oublier un). En fait, les monstres dont les corps sont globalement des masses homogènes qui ne souffrent pas particulièrement lorsqu'une partie en est enlevée.

Les autres créatures, comme les morts-vivants et les créatures artificielles, PEUVENT être blessées par des coups chanceux ou des coups précis. Il suffit de regarder la plupart des films de zombis : on les tue en tirant dans la tête. Dans PFRPG, les attaques sournoises et les coups critiques sont la manière de traduire des coups à la tête. Puis regardez les vampires : ils meurent si vous leur coupez la tête ou si vous plantez un épieu à travers la tête. Ca aussi, ça se traduit par des coups critiques. Bien sûr, briser la mâchoire d'un squelette ne va pas le ralentir mais briser sa jambe ou son bras ou sa colonne vertébrale pourait mettre en danger son intégrité structurelle, ce qui se traduit dans le jeu par "des dégâts supplémentaires".

Il en va de même pour les créatures artificielles : on peut les frapper au niveau des jointures ou des engrenages ou au niveau des batteries/sources d'énergie magiques ou là où ça fait plus de dégâts, un peu comme Jason vient à bout de Talos dans le vieux film "Jason et les Argonautes", ou encore à la manière dont on voit les robots défaillir après un tir dans le processeur ou à la manière dont les jeux vidéo attribuent des "points faibles" aux statues animées géantes, etc.

Pour les créatures artificielles et les morts-vivants, les attaques sournoises/coups critiques se rapportent à des dégâts structurels (un peu comme on peut arr^ter une voiture en coupant un tuyau d'essence ou détruire un building en plaçant des explosifs à des endroits précis) plutôt qu'à la destruction d'organes internes ou au fait d'occasionner de vives douleurs.

Et un jet de Premiers Secours pour les attaques sournoises sur les créatures vivantes ? Ca risque de devenir rapidement lourd.

Ou alors simplement demander un jet de connaissance pour identifier la créature en début de combat (comme certains le font peut être déjà) et si le roublard ne la connais pas, imposer un malus ?

quel drôle de langage

La catégorie oubliée par James Jacobs ne serait elle pas celle des plantes ?
En terme de technique, il me semble possible d'infliger un malus de circonstance à un roublard qui ne reconnait pas une créature ou qui ne peut pas discerner son anatomie.

L'idée du test de compétence est pas mauvaise après y'a deux façons de voir les choses, on trouve une explication plus ou moins logique à la règle ou on adapte la règle en ajoutant un truc comme le test voire en la modifiant. Généralement je suis adapte de la première solution donc je reprendrai juste James Jacob qui dit : " peuvent être blessés par des coups critiques ou CHANCEUX..."

Et hop le roublard tape au pif il a eu du bol, c'était là où il faut.

Je voudrais rectifier deux trois petites choses.

Dans le jeu de rôle, il y a le système du jeu (le sujet d'une telle intervention) et le rôle (l'interprétation).




Merci bien de garder ce genre de commentaire pour après t'être assis autour d'une table que je maîtrise... ça se passe à Carcassonne et le logement et le petit déjeuner le lendemain à la maison est offert

Mes Pjs n'ont jamais eu de problème avec mon interprétation des pnjs ni même avec les longues soirées de rôle sans avoir besoin de sortir les dès. Quand un système est aussi fermé que celui de Pathfinder avec les compétences, devoir imposer (car demander des jet systématiques pour une situation donnée c'est imposé) un jet de dè précis pour faire ce que les règles standards autorisent déjà sans (avec l'aval du concepteur du jeu), c'est honnêtement pas très fair-play pour un PJ.


Un système de jeu, c'est fait pour résoudre les conflits, Joueurs contre Joueurs, Joueurs contre Monstres, Joueurs contre l'environnement, Joueurs contre et ça n'a rien avoir avec le rôle.

Dans cette situation, il y a les systèmes très simples tels Ambre : Pas de jet de dès, c'est globalement le MJ et l'imagination des joueurs qui gèrent les oppositions et leur développement. Point fort, c'est fluide, point faible = pas de hasard. Et pouvoir se dédouaner sur le hasard, c'est pratique pour un MJ...

Des systèmes très compliqués comme Rolemaster... Je ne développerais pas ici, car je n'ai pas de doctorat en mathématique appliqué ce qui me rend inapte à calculer le simple trait d'une flèche.

Des systèmes inadaptés aux situations réelles du jeu (DD4 par exemple...), inadaptés aux types d'histoires proposées (Le système du monde des ténèbres V1 / V2 / intermédiaire...) voir complètement idiot (Humanidyne...).

Le système de jeu Pathfinder n'est pas parfait. Il est l'amélioration d'un système existant, et ayant eu de nombreuses mises à jour et à niveau. Il est cohérent et se veut simulationniste malgré certains concepts abstraits hérités des versions antérieures... (les PV par exemple).
Pathfinder n'est pas un système léger. Il offre de nombreuse façon de résoudre un conflit, de nombreuses façons d'orienter un personnage autour de la sphère du combat (côté diplomatie et réflexion ce n’est pas vraiment ça...).

Bref, pour résoudre un conflit de volonté, on en passe souvent par un unique jet (dans le système, je ne parle pas de son application autour d'une table...) de diplomatie, de charisme ou de volonté. Pour résoudre une situation de force, nager dans une rivière, soulever un meuble, sauter de maison en maison, on résout souvent la situation d'un simple jet de dès.

Mais pour les combats, devront se mélanger règles sur l'initiative, règles sur la magie, l'opportunité, les dons, les compétences raciales, de classes, les pouvoirs des objets magiques, naturels, la résistance, le poison, les sorts, les points de vie. Sans évoquer les actions simples, complexes, rapides, les cases de déplacement, etc.

Bref, un bon gros bordel où le MJ se doit de gérer la situation avec fluidité, intelligence (j'utilise ma compétence attaque en sautant depuis le marais qui s'enfonce...) et impartialité (pour les pjs). Bref, au milieu de tout cela, quand pour des raisons de simplicité, les concepteurs du jeu ont décidé de retirer une règle, en apportant une vraie réponse logique sur sa raison, on se retrouve à discuter de comment en rajouter une autre. Et honnêtement, toutes les "propositions" faites ici sont plus "lourdes" en terme de temps et de jet de dè que l'original. En jet de connaissance ? Puis de premier secours, mais les dégâts seront fonction de sa compétence crochetage s'il veut retirer la vis du boitier avant ?

Après, qu'on puisse plaindre mes pjs car je ne leur rajoute aucune règle supplémentaire que JE (et bien sûr ce n'est que mon avis) trouve complètement superflu et n'apportant aucun fun (car non, faire faire un satané jet de dè supplémentaire à chaque combat pour avoir des infos sur telle ou telle comp, c'est nawak) au profit d'information durant le combat au travers de description de la créature ou de petit conseil glissé à l'oreille des gens qui sont sensés déjà avoir ce genre de connaissance (comme une magicienne avec +14 dans sa compétence ingénierie par exemple), alors oui, j'assume pleinement.

Et au final, je suis surtout de l'avis de Thathane...