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Offline Kano  
#1 Envoyé le : lundi 21 juin 2010 22:54:01(UTC)
Kano
Rang : Habitué
Inscrit le : 21/06/2010(UTC)
Messages : 415
Bonjour,

J'ai tout bien lu la classe de moine et une question me taraude concernant le déluge de coups et le don Combat à deux armes. Il est dit dans les règles PF-RPG :

Cite:
Déluge de coups (Ext). Dès le niveau 1, un moine peut faire pleuvoir un déluge de coups lors d’une attaque à outrance. S’il se bat à mains nues, avec des armes de moine (bâton, kama, nunchaku, sai, shuriken ou siangham), ou avec une combinaison de ces options, le moine peut alors porter une attaque supplémentaire comme s’il utilisait le don Combat à deux armes (même s’il ne remplit pas les conditions de ce don). Pour déterminer les bonus de ces attaques, on considère que le bonus de base à l’attaque du moine est égal à son niveau de moine. Pour toutes les autres considérations (comme pour déterminer si le moine remplit les conditions d’un don ou d’une classe de prestige), le moine utilise son bonus de base à l’attaque normal.


Ma question est simple : Que se passe-t-il si le moine en question possède effectivement ce don ? Est ce que Déluge de coup = combat à deux armes ou alors est-ce que le Déluge de coup ne sert qu'à "porter un attaque supplémentaire" et donc peut se cumuler avec Combat à deux armes (ce qui devient quand même très bourrin, malgré le malus au toucher compensable par une bonne Force) ?

Bref, je l'avoue sans honte, je suis confus. Les règles DD 3.5 ne faisaient pas référence à ce don (de mémoire, mais j'en suis à peu près certain).

Merci de votre aide
K.

Modifié par un utilisateur lundi 21 juin 2010 22:54:39(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline MD01  
#2 Envoyé le : lundi 21 juin 2010 23:21:37(UTC)
MD01
Rang : Habitué
Inscrit le : 02/01/2010(UTC)
Messages : 36
En fait , la colonne "déluge de coups" donne bien le bonus total à l'attaque du moine (hors modif fo etc) dans le cas où il utilise cette attaque supplémentaire. Cela tient compte du calcul "base à l'attaque = niv du moine dans ce cas là" auquel est appliqué les malus de -2/-2 ( table 8-7 :arme légère +don combat à 2 armes). Donc le moine est considéré comme ayant le don, je ne pense pas qu'il puisse le cumuler une seconde fois ... Blink
Offline Dalvyn  
#3 Envoyé le : lundi 21 juin 2010 23:41:44(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
En effet, les règles 3.5 ne parlaient pas du don et ça prêtait à toute une série de complications, entre autres avec les moines monstrueux.

Selon ma lecture, quand on dit que la capacité fonctionne comme si le moine possédait le don XYZ, un moine qui possèderait vraiment le don ne gagnerait aucun avantage.

En fait, la capacité de "déluge de coups", c'est comme si on donnait "Combat à deux armes" en bonus aux moines et, qu'en plus, on leur permettait de l'utiliser comme s'ils avaient un BBA égal à celui du guerrier (donc BBA = +niveau).

Autre indice indiquant que ce n'est pas compatible : utiliser le déluge de coups impose d'utiliser une action complexe. Donc ce n'est pas compatible avec Combat à deux armes.

J'espère que ça répond à ta question.

Bienvenue aussi. Smile

Note. Au cas où tu ne le saurais pas, les règles sont maintenant en ligne ici.
Offline Kano  
#4 Envoyé le : mardi 22 juin 2010 00:17:02(UTC)
Kano
Rang : Habitué
Inscrit le : 21/06/2010(UTC)
Messages : 415
Merci de vos réponses (en plus si rapides).
Effectivement, le fait dans la version PF-RPG d'avoir mentionné le don combat à deux armes me semblait être une sorte de précision vis à vis de la version DD 3.5 qui permettait (ou du moins qui n'interdisait pas formellement) le cumul.

Et merci pour les voeux de bienvenue Smile
Sinon, oui, j'ai parcouru le site, le fofo et la section Wiki (pour Pathfinder-RPG seulement, je préfère le monde qui se trouve dans ma propre tête, non qu'il soit meilleur ou plus complet... il est surtout DEJA dans ma tête Laugh) avant de poster, au cas ou la réponse y était déjà.

Bon game à toutes et à tous

PS : en parlant de ça, sait on quelle est la part d'éléments féminins ici ? Pas lourd je suis sûr Tongue
Offline Dalvyn  
#5 Envoyé le : mardi 22 juin 2010 00:24:02(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
On n'a jamais fait de sondages, mais ça serait une idée intéressante. Et oui, sans doute que la proportion féminine est assez faible.
Offline Yaourth  
#6 Envoyé le : mardi 22 juin 2010 00:34:57(UTC)
Yaourth
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 5,472
A ma table, c'est 2 joueuses pour un joueur. Flapper
Offline BayouBoozer  
#7 Envoyé le : mardi 22 juin 2010 01:16:05(UTC)
BayouBoozer
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/01/2010(UTC)
Messages : 1,445
J'en ai de la chance.... Smile
Offline Mordicus  
#8 Envoyé le : mardi 22 juin 2010 01:32:07(UTC)
Mordicus
Rang : Staff
Inscrit le : 28/12/2009(UTC)
Messages : 7,593
Localisation : Millau
2 joueuses pour 3 joueurs (sans compter le Maîîître de Jeux).
Offline MD01  
#9 Envoyé le : mardi 22 juin 2010 09:49:04(UTC)
MD01
Rang : Habitué
Inscrit le : 02/01/2010(UTC)
Messages : 36
Dans les réguliers, quasi parité 4 gars et 3 filles dans les PJ (+ bibi le meujeu humain mâle ) . Par contre les Mj féminines se font plus plus rares ces temps ci mais le titre ne convient peut-être pas : ""Maitresse de jeu"" ....
Offline Vlad  
#10 Envoyé le : mardi 22 juin 2010 11:47:00(UTC)
Vlad
Rang : Habitué
Inscrit le : 10/06/2010(UTC)
Messages : 4,394
Localisation : Château de Véretz
En ce qui me concerne, à la table où je suis MJ il n'y a pas de joueuse, juste trois joueurs (l'éveil des seigneurs des runes).
On a une joueuse à la table où je suis joueur, ce qui fait une fille pour quatre mecs (la malédiction du trône écarlate).

Offline Kano  
#11 Envoyé le : jeudi 24 juin 2010 02:17:14(UTC)
Kano
Rang : Habitué
Inscrit le : 21/06/2010(UTC)
Messages : 415
Arf... l'éternel problème !

Z'avez bien de la chance d'avoir un peu des filles à vos tables. Outre le style de jeu et la sensibilité qui doit être différente, ça doit surtout donner l'occasion pour un MJ homme d'être surpris par ses joueurs (euses en l'occurrence) et de ne pas avoir tout le temps des réactions stéréotypées à certains stimuli (ou au moins d'en avoir d'autres)...

Après, j'imagine qu'au bout du compte, à force de jouer les différences doivent peu à peu s'estomper...

Quand à une MJette, je savais même pas que ça existait ! Comme on dit dans un autre monde : neeeeed !
Offline Eurynomos  
#12 Envoyé le : jeudi 24 juin 2010 02:41:27(UTC)
Eurynomos
Rang : Rédacteur
Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
Messages : 2,982
Localisation : Toulouse / Carcassonne, France
Ou pas. J'ai l'occasion d'avoir vu presque tout comme joueuse et c'est aussi stéréotypé qu'un garçon. Il y a de bonne et de mauvaises joueuses, des très fair-play et les copines du MJ, les grosses billeuuux qui triche aux dè et qui veulent être les plus fortes en tous, et les joueuses super effacer. Joueur avec des filles, c'est différents, j'aime en avoir au moins une autour de la table, ça pousse souvent les mecs à être moins graveleux, mais pas toujours. Parfois, c'est la fille la plus trash...

Par contre, en MJ fille, c'est une excellente expérience, ça donne plus de personnages féminins à rencontrer et ils sont souvent loin des stéréotypes "super bonne, super belle et super intelligente " plus de finesse dans les personnages le plus souvent. Par contre, c'est de mon expérience souvent aussi plus mature comme mastering (ma MJ récurrent aime bien créer des ambiances glauques et des jeux qui s'y prêtent comme Earthdawn avec les horreurs ou Cops avec les dépravations que rencontre les joueurs...).

Bref, tu peux t'attendre à autant de chose d'une fille que d'un garçon, mais en avoir fait souvent du bien à une table !
Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien.
Offline Vlad  
#13 Envoyé le : jeudi 24 juin 2010 11:41:29(UTC)
Vlad
Rang : Habitué
Inscrit le : 10/06/2010(UTC)
Messages : 4,394
Localisation : Château de Véretz
C'est vrai que COPS est excellent pour faire une ambiance glauque !

Je me souviens d'avoir fait jouer une partie autour d'un réseau de pédophiles.
Les joueurs bouillaient de rage à la fin...
J'ai eu droit à quelques éxécutions sommaires maquillées en légitime défense...
Offline Eurynomos  
#14 Envoyé le : jeudi 24 juin 2010 17:56:43(UTC)
Eurynomos
Rang : Rédacteur
Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
Messages : 2,982
Localisation : Toulouse / Carcassonne, France
Surtout quand ça fini chez des mecs haut placé de la politique locale et qu'ils sont contraint de classé l'affaire pour étouffer la situation... Généralement t'as des personnages qui pètent un boulon... Et c'est l'ambiance du jeu. Du coup, j'aime pas y jouer avec elle, car je sais qu'elle vas aller chercher au plus profond de nos psychose pour que l'histoire nous touche vraiment...
Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien.
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