Comme te l'indique Djelai, c'est bien voleur 3 qu'il faut. Et pour mage je le suis trompé, je croyais que le pré-requis de sorts était "sorts de niveau 3" et non "sorts de niveau 2". Je voulais donc dire : voleur 3 / mage 3.

Merci pour tout ces débats qui m'éclairent au fur et à mesure.

Je vais donc tenter le coup avec un barde classique, sans booster trop une carac particulière car il y aura un peu de stuff derrière pour cela.

For 14
Dex 13
Con 14
Int 14
Sag 10
Cha 16

Certes, mais il s'agit ici d'un don de classe offert, laissant au barde la possibilité de prendre d'autres dons derrière. C'est un énorme atout vu la moultitude de dons utiles pour le barde que de se voir offrir un don "offensif" dès le niveau 1.


Cri de Ralliement pour un perso qui joue en solo est peu intéressant mais Soif d'Acier est un réel atout qui permet au Duelliste de s'adapter à des situations compliquées. Donner la caractéristique "spectrale" à son arme quand on affronte des fantômes, puis "Gardienne" quand on manque de CA puis "de foudre" pour passer des RD, etc. c'est très bon je trouve.
Surtout si le personnage joue tout seul, auquel cas il offre à peu prêt les mêmes bonus qu'Inspiration Vaillante, avec une versatilité martiale en plus.

Là où Inspiration Vaillante lui est supérieur, c'est dans les cas où le barde combat en solo avec plus d'une arme (tel que les armes naturelles du Disciple Draconien par exemple) ou s'il est en groupe.
Le reste du temps, Soif d'Acier offre de base presque les mêmes bonus qu'Inspiration Vaillante, avec une adaptation en fonction des besoins.


Bah au hasard Magie de Guerre au niveau 2, super utile pour un personnage de mêlée. Là encore un must have pour un lanceur de sort de mêlée, que le barde aurait peut-être dû prendre et où il n'a pas besoin de sacrifier un don.

Les autres dons sont très sympas aussi même si plus situationnels.


Ca c'est essentiellement en fonction du degré de sadisme du MJ mais c'est aussi un inconvénient possible. Cependant, tu parles de prendre un don de création: je trouve qu'un barde ne peut pas se permettre de sacrifier un don là-dedans. C'est donc un option parfaitement viable.


Permet surtout de rendre nul le risque d'échec des lancements de sorts. Pas ultime, mais très utile.


En rien, c'est une option supplémentaire.

C'est de la mauvaise foi djelai et tu le sais.

Mais si tu veux, pour la beauté du geste, je vais quand meme éclaircir ma pensée:

Frappe Magique est un don de combat super utile qu'un barde doit prendre s'il s'oriente... combat. Seulement, y'a des tas et des tas de dons nécessaires au barde. Et il n'a pas accès à une quantité de don aussi importante qu'un guerrier, donc tout ce qui permet d'économiser des dons est bon à prendre.


Parmi les dons très prisés du barde au niveau 1 (orienté combat ou non) nous avons au hasard (si on se limite au wiki parce que dans le Cadre de Campagne de la Mer intérieures y'en a d'autres d'intéressants mais je ne l'ai pas sous la main):
- Esquive
- Représentation supplémentaire/Représentation obsédante/tout autre don boostant les représentations
- Robustesse
- Science de l'initiative

Et pour un barde qui s'oriente plus sur la dex (mais qui n'est à mon sens pas vraiment ce qu'on peut espérer de mieux pour un Duelliste des Arcanes surtout si on veut lui donner quelques niveaux de Disciples Draconien) tu pourrais meme ajouter Attaque en Finesse.

Ca fait beaucoup pour un personnage qui ne dispose que de 1 voire 2 dons de départ (si tu es humain). Donc oui, je trouve que disposer d'emblée, "gratuitement" de Frappe Magique est un atout de taille pour un barde qui s'oriente combat meme si ce n'est pas pour accéder directement à Frappe en Puissance.

Et la liste des dons indispensables ne fait que s'allonger avec les niveaux.


Pour toutes les fois où il aura besoin d'un buff ou d'un sort qu'il n'aura pas pu lancer avant le combat et qui pourrait lui sauver la vie? Parce que le pas de placement ne résout pas tous les problèmes? Au hasard, une Image Miroir par exemple ou une Invisibilité le temps de se sortir de son mauvais pas? Enfin je sais pas, je vois un paquet d'utilisation utile à ce don sans avoir besoin de réfléchir beaucoup... :/


Essentiellement depuis que j'avais mal interprété la demande initiale il faut croire et que je pensais qu'il s'agissait d'une demande pour un personnage jouant en solo.



Bref, on ne va pas y passer 10 ans. Tu n'aimes pas le Duelliste des Arcanes et je respecte ton choix. Mais Pathfinder offre pas mal de diversité et je trouve dommage de faire l'impasse sur cet archétype "sans hésitation". Savoir bardique et Versatilité Artistique sont à mon sens, avec l'Inspiration Vaillante, des traits emblématiques du barde et les perdre fait vraiment mal au fondement mais on peut très bien survivre sans (surtout si la campagne jouée comporte plus de Hack'n Slash que d'interaction sociale).

C'est toujours étrange de vouloir montrer que l'on détient la "vérité" en rabaissant l'autre. Chacun joue comme il aime et si intel pense que Robustesse c'est un bon don, pourquoi s’énerver pour cela?

Maintenant si j'étais Danselune j'aurais mal à la tête. Il a demandé juste un truc et vous lui etes tous tombé dessus pour lui expliqué chacun sa vérité. Et si tu as envie de joueur un personnage non optimisé? Cela ne vous est jamais venu à l'esprit?

Moi, un forumiste qui dit vouloir faire un perso non-optimisé, je fais direct un report modo. Ça devrait être interdit en article 1 de la charte du forum.

Sinon, pour avoir longuement et souvent discuté avec Djelai dans le passé, il faut savoir qu'effectivement son optique est celle de l'efficacité pure, à moins que le demandeur ne spécifie quelque chose. Pourquoi ? Parce que l'optimisation est la seule donnée qui puisse réellement être partagée par tous. Toutes les autres données sont contingentes et dépendent de l'équipe, du MJ, de la façon de jouer à la table... Et puis, quand on demande des conseils pour un perso, c'est en général pour que celui-ci soit efficace, non ?

De tous les forumistes français que je connais, Djelai est l'un de ceux (sinon celui) qui connaît le mieux Pathfinder, ses règles, ce qui est important, ce qui ne l'est pas. A ceux que la forme de son discours rebute, je conseille de regarder le fond avant tout. S'ils sont prêts à apprendre, il ne le regretteront pas.

Guigui, pompier niv. 10

Modifié par un utilisateur mardi 26 novembre 2013 12:36:12(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je suppose que tu l'as bien compris, MRick, ma réflexion était évidemment une grosse boutade destinée à détendre l'atmosphère...

Comme Gugui, je pense qu'il faut passer derrière l'aspect "Brut de décoffrage" pour saisir le fond.

Ce qu'essaye de dire Djelai (il me dira si c'est pas ça ), c'est qu'en faisant Duelliste, on gagne (je schématise) :
-0 à 5% en combat (si ça permet de prendre des dons en plus car on était full, on y gagne un peu, si pas, on y gagne rien). Sur certaines tables, on peut gagner 10% selon le style de maîtrise et le groupe.
En sachant que la seule chose potentielle intéressante (les dons) est une ressource qu'on peut déjà acheter.
Mais à côté on perd
- beaucoup % sur le hors-combat, la polyvalence, voire le combat (par les jets de connaissance), en sachant que ce qu'on perd n'est pas accessible via dons ou OM.

Donc dans la majorité des cas, ça n'en vaut clairement pas la peine, d'autant que duellist ou pas, le bard ne sera pas le combattant de première ligne à l'égal des individus prévus pour le rôle.
Donc en gros, monter un peu le potentiel direct d'un dégât de soutien, ou monter à mort le potentiel d'aide combat/hors-combat d'un soutien prévu comme un soutien, telle est la question ...

EDIT : ajout d'une précision.

Modifié par un utilisateur mardi 26 novembre 2013 18:36:54(UTC)  | Raison: Non indiquée

@ DjelaÏ : tu as partiellement raison, donc complètement tort !

@Danselune : la classe du Dawnflower Dervish du livre Inner Sea Magic colle plutôt pas mal avec ton concept de perso, mais est réservée aux bardes suivant Sarenrae.
De plus sur le côté mécanique tu utilises ta performance (et uniquement sur toi) pour te battre. Tu as le feat dervish danse en bonus, mais pas improve finesse qui est nécéssaire pour être équilibré. En échange certaines inspirations du barde ne fonctionnent que sur lui, les capacités lore master et dirge of doom sont zappés.

On peut donc considérer que c'est une option non obligatoire dans le cadre de ce que j'avais évoqué, à savoir un barde axé dextérité (scimeterre et arbalète) au détriment de la Force. L'avantage c'est que tu peut rajouter n'importe quel archétype.

D'où nos précédentes questions, qui nous éviteront de tomber dans d''obscurs débats : sans utiliser les termes du jeu, en utilisant uniquement les références romanesques et télévisuelles, tu veux faire quoi ?

Modifié par un utilisateur jeudi 28 novembre 2013 19:35:42(UTC)  | Raison: Non indiquée

@ Darky : Le Dawnflower a effectivement l'air très sympa (enfin bourrin quoi) et je n'y perds "que" savoir bardique et maitre du savoir , le fait d'être adorateur de Sarenrae n'est pas particulièrement problématique ça rejoint mon idée de base par rapport à la religion. Par contre quand tu dis que je peux rajouter n'importe quel archétype ça signifie que l'on peut jouer plusieurs archétypes simultanément ? Je ne savais pas

Après pour un rapprochement télévisuel ou littéraire et bien j'ai toujours insulter les nains dans les jdr, c'est mon premier nain, un vrai défi ! J'ai fais Humain, elfe et demi-elfe, demi-orc, gnome et kender . Je ne veux pas tomber dans le cliché du nain grognon et super fier c'est pour cela que je suis partit sur une base de halfelin réincarné en nain . Je veux le faire taquin, joueur, joyeux .

Coté don on partirais sur quoi?
Maitrise cimeterre
attaque en finesse
Combat a 2 armes
Science du critique (quand accessible)

For 8
Dex 20
Con15
Int 12
Sag 12
CHA 14

Je devrais pouvoir monter à 20 sur ma dex, mais me faut confirmation de mon MJ .