Bonjours à tous

Quelqu'un peut il me dire pourquoi la race demi-elfe est illustrée par l'image d'un célèbre dhampir au lieu de celle de Lirianne (qui ne s'affiche pas chez moi d'ailleurs) ?

Modifié par un modérateur vendredi 31 janvier 2014 10:26:22(UTC)  | Raison: déplacement du message

Ben non justement, c'est bien un dhampir et le fait que le personnage apparaissent avant la présentation de sa race ne veut rien dire. L'arme qu'il tient, le falcata, n'est sortie qu'après dans l'APG et sa classe de base, le magus, bien après dans l'Art de la magie. C'est même courant en Pathfinder de voir apparaître des éléments précurseurs qui sont ensuite plus tard détaillés et expliqués dans d'autres suppléments. En outre le personnage ne correspond pas vraiment à la description des demi-elfes.
Par contre on remarque que cela correspond bien à la description d'un dhampir.
. C'est déjà ballot d'être passé à côté de la boulette, persister en affirmant sans savoir ça n'aide pas vraiment.

Modifié par un utilisateur jeudi 30 janvier 2014 01:34:35(UTC)  | Raison: Non indiquée

Hum... à voir comme ça j'aurais plutôt tendance à penser que le blog de Paizo s'est inspiré de pathfinderwiki.com qui lui-même a copié sur golariopedia en ajustant à sa sauce (second darkness ? Quézako ? C'est officiel ? J'ai pas la même version par exemple sur les add-on Web enchantement ). pathfinderwiki.com ne semble pas plus officiel que golariopedia et le blog de Paizo a déjà fait des raccourcis foireux.

Il y a quand même plusieurs incohérences avec la version demi-elfe.

+ Tout d'abord son père est présenté comme étant le Seigneur Lairsaph (lord Lairsaph), un titre qui orne souvent le nom de vampire, mais rarement celui de brigand.

+ Le personnage veut "tuer ses pères" (would kill his fathers), un terme fréquemment employé par les dhampirs et vampires souhaitant se retourner contre leur espèce. C'est même un cliché. En revanche j'ai du mal à imaginer un demi-elfe voulant éradiquer toutes les races d'elfes (il compte les drows aussi ?), là on part dans le génocide digne d'un holocauste et non d'une chasse aux mort-vivants.

+ Des éléments collent mieux avec la version dhampir comme le fait qu'il ait failli être tué dès la naissance, que sa mère soit morte en couche, que sa naissance soit vu comme une souillure insupportable. Quand bien même il est la preuve d'un adultère, découper un bébé demi-elfe est un peu extrême, alors qu'un bébé dhampir est souvent perçu comme étant un non-mort par ceux qui ne sont pas instruits du phénomène.

+ On voit le personnage combattre aux côtés des bons iconiques sur presque toutes les gravures. Dur de s'imaginer cela si le personnage est un mauvais du style à vouloir éradiquer toute une espèce "vivante" à cause de ses origines et à vénérer le big boss des diables.

+ Pourquoi adorer Asmodeus qui a tendance à encourager les horreurs qu'il a dû subir, alors que quelqu'un qui cherche la vengeance (he would have revenge) aurait naturellement tendance à se tourner vers Calistria.

+ Tu trouves que l'épée longue correspond mieux à l'illustration qu'un falcata ?

Personnellement j'ignorais qu'il y avait polémique sur le sujet. Je l'ai toujours connu comme étant un dhampir. Peut être un plantage sur une publication (ce ne serait pas la première), ou bien une "remasterisation" du personnage (puisque de Champion occultiste il est présenté ensuite comme Magus, ses origines auraient été revues par la même occasion ?). Mais s'il existe effectivement deux versions, cela crée le dilemme.

Par défaut je reste persuadé que dans le doute "l'autre demi-elfe" conviendrait mieux pour présenter la race.

Modifié par un utilisateur jeudi 30 janvier 2014 04:22:03(UTC)  | Raison: Non indiquée

Autres éléments d'historiques :

Seltyiel est apparu la première fois sur la couverture de Pathfinder #12 (Crown of Fang - La couronne de Crocs - sorti vers Août 2008 je pense, en VO), mais il n'y a aucune infos sur ses stats dans ce volume.
Voir ici pour la couverture :
http://www.pathfinder-fr...ntation%20AP2.ashx#AP2-6

Ensuite, ses stats apparaissent en tant que PJ pré-tiré dans PF #13 (Shadow in the Sky - Une ombre dans le ciel - Septembre 2008 en VO). Dans ce volume il est guerrier niveau 1, demi-elfe.

Dans PF #14 (Children of the Void - Les enfants du Néant - Octobre 2008 en VO).
Dans ce volume il est guerrier niveau 1 / invocateur niveau 3, toujours demi-elfe.

Dans PF #15 (The Armageddon Echo - L'écho de l'Armageddon - Novembre 2008 en VO).
Dans ce volume il est guerrier niveau 1 / invocateur niveau 5 / champion occultiste 1, toujours demi-elfe.

Dans les volumes suivants PF #16, #17, et #18, la seule chose qui change c'est sont niveau de champion occultiste.

Donc à cette époque, il est très clairement guerrier/magicien(invocateur)/champion occultiste (Fighter/Wizard(Evoker)/Eldritch Knight) demi-elfe.

Enfin il est apparu sur l'écran Pathfinder, sorti en novembre 2009 en VO.

Dans le livre de base pathfinder (Core RuleBook / Manuel des Joueurs), à la page 19 (VO et VF), il y a cette phrase qui ne laisse aucun doute sur sa race :

À cette époque, le Dhampir n'existe pas. La Classe de Magus non plus, je rappelle qu'à cette époque seuls les 3 livres de base sont sortis. Ni l'APG, ni UM, ni UC ne sont encore sortis. Lirianne n'existe pas encore.

Et c'est au cours de l'année 2010 que le Wiki Pathfinder-FR a été construit. Seltyiel est donc le seul iconique 1/2 elfe disponible. Voilà pourquoi il a été mis dans le Wiki.


Par la suite, quand Ultimate Magic est sorti, il a été réinventé en Magus, et rétroactivement, il a été considéré comme un Magus.


Je suppose donc que sa race a aussi été modifiée de manière rétroactive, mais il n'y a aucun doute qu'il était à l'origine un demi-elfe, guerrier/magicien/champion occultiste.
Ça ne l'empêche pas d'être maintenant un dhampir magus !

Modifié par un utilisateur vendredi 31 janvier 2014 16:20:58(UTC)  | Raison: Non indiquée

Ça change toute perception des choses cette nouvelle...

Pardon ?!? Je relis le post de Nan2tyx et je ne vois aucune agression envers qui que ce soit. A mon avis c'est simplement un malentendu Arkane.

Au passage : merci au sage qui a déplacé le sujet (MRick?) il a d’avantage sa place ici

Modifié par un modérateur mardi 4 février 2014 13:25:20(UTC)  | Raison: Modération : Suppression de citation éditée

Euh, à mon avis la remarque n'est pas du tout un reproche (cf. smiley). Au contraire, je trouve plaisant que quelqu'un ayant participé à d'autres wiki/projets vienne nous donner ses remarques. Je pense qu'il s'agit d'un malentendu.

Je n'ai pas lu le fond de l'histoire, mais je vous invite à continuer à creuser cela, je pense qu'il y a un gros quiproquos.

Modifié par un modérateur mardi 4 février 2014 13:26:46(UTC)  | Raison: Modération : Suppression de citation éditée

Je dois pouvoir retrouver ses stats dans Second Darkness, mais attention, à l'époque il s'agissait encore des règles D&D 3.5 (normal vu que ça date de 2008).

Du coup ça demanderait probablement une conversion...

On confirme bien le fait que la seule différence majeure entre la version 1.0 et 2.0 est sa classe? Et pas sa race?

En passant, Pathfinder-wiki doit être considéré comme source plus fiable que les autres sites (sauf source primaire comme le Paizo blog)... Il est quand même référence comme la source de référence pour les joueurs de PFS sur le canon de Golarion. Lien

Signé,

Hunka

Plutôt le fait que Seltyiel est un demi-elfe. J'ai demandé hier à James Jacob, le Creative Director, sur la race de Seltyiel et il m'a répondu ici: http://paizo.com/threads...our-Questions-Here#44160 (je m'excuse de la faute en anglais... Il était tard quand j'ai posé la question. :'( )

Seltyiel est un demi-elfe. D'où ma question si on était tous bien d'accord qu'il n'y a qu'à changer sa classe pour Magus.

EDIT: Sauf si la conversion est un projet-maison, où là, je m'excuse de ma mauvaise interprétation du projet.

Signé,

Hunka

Modifié par un utilisateur vendredi 4 avril 2014 21:58:25(UTC)  | Raison: Non indiquée