J'ai mis 3/5.

Ca doit venir de moi hein , mais quand je joue au jdr, je n'ai pas envie de jouer à autre chose. (j'exagère là, hein ! )

Certes, les blanc qu'essaient de combler le chapitre des intermèdes entre scénars est une bonne idée, mais personnellement j'aurais voulu des règles simples, des tables (temps de construction, prix), bref du réutilisable pour d'autres jdr et non des règles pas toujours simples d'approche (malgré les nombreux exemples qui essaient de clarifier les choses). Et c'est un peu pareil pour le système de royaume. Il y a des choses intéressantes mais je trouve cela trop lourd à gérer, j'ai plutôt l'impression de lire un livre de règles pour un jeu de plateau. Cependant, quelques idées sont quand même bonnes à prendre et peuvent donner un point de départ pour remettre ça à sa sauce (même sur des sujets déjà abordés dans d'autres ouvrages comme le manuel du joueur).

Par conte, le chapitre 1 sur l'historique du personnage est vraiment excellent. J'aime bien l'idée de handicap (c'est le contraire d'un trait, il donne un effet négatif) qui est compensé par un 3è trait à choisir lors de la création du perso. Les dons d'histoire sont également une super idée. En effet et je me permets de citer le bouquin pour l'expliquer, un don d'histoire :



Bref ce n'est pas un ouvrage indispensable pour moi mais on peut y trouver de quoi étoffer ses persos ou ses parties.

Modifié par un utilisateur lundi 24 février 2014 07:37:57(UTC)  | Raison: Non indiquée

Bon j'ai reçu un lien pour une Version 2 du pdf, qui corrige quelques points (la page 7 qui n'est plus en anglais mais en français), et quelques listes qui sont organisées en ordre alphabétique français, mais pas toutes ...

A suivre

ça je ne sais pas, je n'ai que la version pdf. Et j'étais prêt à acheter la version arbre mort, mais tant que l'ordre alphabétique ne sera pas correct, ça me semble être un vrai frein pour l'instant ...

Moi j'ai un avis tout autre, j'utilise en ce moment la page interméde dans la reconstruction du fort rannick (AP1). Le système est très simple dés qu'on a compris les bases. Mes joueurs s'en donne à cœur joie pour générer des capitaux ou payer cash pour acheter un nouveau bâtiment ou agrandir/ajouter une salle existante au fort.
Du coup ça leur permet de faire travailler leur RP, je leur demande systèmatiquement comment il génére leur capitaux.
Ex : Faire les soirées mondaines à Magnimar pour promouvoir le fort rannick et générer donc des capitaux influence.

De plus, on a pas a se prendre la tête combien coûte un employés ni combien rapporte telle activité, c'est assez simplifié.

j'ai voté 5/5.

je suis bon public, et j'ai une bonne partie de PF/Golarion papier, mais c'est le seul supplément avec le Player guide et le Inner Sea guide 2 auquel j'ai mis cette note. L'un comme l'autre ne sont pas nécessaires, mais sont tous deux excellents !

D'une part les 4 chapitres me sont directement utiles en tant que MD, d'autre part les 3 premiers chapitres sont source d'inspiration tant pour étoffer les PJ que les scénars (PNJ, rencontre, gestion etc).

De fait on peut considérer qu'il s'agit d'un manuel du joueur volume 2 ou d'un vrai guide du maître à la AD&D.
Perso je le recommanderai aux débutants, PJ comme MD.

Modifié par un utilisateur dimanche 4 mai 2014 22:28:59(UTC)  | Raison: Non indiquée

ah merde ... si ce livre en est effectivement une ...
je me disais qu'il pourrait m'être utile dans mon mastering de Kingmaker pour la gestion du royaume...
du coup, utile ou pas de l'acheter ? et puis, dans Kingmaker, je dois faire l'impasse sur la gestion (parce que je suppose que ce doit être le même système utilisé) ?
parce que créer mon propre système, j'en suis totalement incapable (et pas le temps, et pas envie) ... et me lancer sur le meilleur bouquin d'un autre éditeur en VO et n'étant pas full bilingue, je suis pas à l'abri de faire des contresens énormes ...

J'ai mis un 4/5.

Je trouve ce livre plutôt bon, voire très bon dans son ensemble.

Points forts :

- générateur de background (chapitre 1), car si l'on voit la création du background de son personnage comme de l'art, n'oublions pas que c'est la contrainte qui sublime l'art. Et ici ce générateur laisse de grandes libertés en donnant plein d'idées. Et c'est sympa aussi pour faire des PNJ très poussés.

- règles de gestion locales (intermède) et globales (royaume). En gros, les règles locales s'appliquent à ce que les PJ veulent développer pour eux-mêmes (leur propre taverne, leur propre guilde de voleurs, etc...) et les règles globales s'appliquent à la gestion d'un royaume entier (dans une partie type Kingmaker). Il est possible de combiner les deux sans problème (c'est ce que je fais dans Kingmaker) : ça permet aux joueurs de faire de la gestion de groupe et aussi de la gestion perso.

- événements aléatoires aussi bien dans la gestion locale que globale, qui permettent (s'ils sont bien utilisés) de pimenter les parties voire de donner des pistes d'aventures

- système plutôt simple une fois qu'on a bien tout compris.

Points faibles :

- règles pas très bien présentées (trop d'exemples, pas assez de tableaux) qui vont demander de temps pour être bien maîtrisées

- système de gestion un peu trop centré sur les chiffres. Les passionnés de l'économie s'y retrouveront.

- quelques points sont trop évasifs, comme la réputation des PJ ou du royaume. J'aurais aimé qu'ils soient plus développés. Mais bon, il y a déjà beaucoup de choses dans ce livre...

Point neutre :

- combat de masse : système simple mais peu poussé. Je reste neutre.

---

En gros, si vous adorez ne pas juste faire du jeu de rôle, mais aussi plein de gestion, et que ça ne vous fait pas peur d'ingurgiter un gros système de règles (en plus de celui de Pathfinder ), je peux vous conseiller le Ultimate Campaign. Sinon, passez votre chemin

PS : sur l'incohérence entre les deux systèmes de construction de bâtiments (celui local : intermède ; et celui global : royaume), un de mes joueurs me faisait remarquer que ce n'était pas une incohérence. Effectivement, si une taverne coûte grosso modo 910 po si un PJ l'a fait construire, et 12 000 po si elle est construite dans le royaume, c'est parce que dans la gestion globale (royaume), on ne se contente pas de construire une taverne, mais tout un pâté de maisons de 225m x 225m.

Absolument d'accord avec arp et totalement pas d'accord avec flappi
De plus, ce livre peaufine bien les règles kingmaker et maintenant c'est finit de voir une économie basé uniquement sur la vente d'OM. Le calcul des recettes gagnés n'ai plus /5 mais /3, du coup plus de sousous. Et il y'a également les edits commerciaux qu'on a pas encore pu tester.

J'invite flappi a d'abord testé les règles avant de critiquer.
Perso je teste l'intermède actuellement avec mon groupe, c'est simple et rapide dés qu'on a tout compris. Mes joueurs en sont fan, ils voulaient un truc simple et pas passer l'après midi à s'arracher les cheveux avec plein de calculs

Pour les règles de royaumes mais également d'intermède, je teste actuellement avec arp justement, je trouve ça très sympa et assez simple.
Franchement, ca aurait été un système plus compliqués, je ne suis pas sur qu'on aurait pris du plaisir. Après il est toujours possible d'affinés 2,3 trucs qui nous plait pas, comme fait arp ;)

Il faut un compromis entre réalisme et jouabilité, je trouve que c'est pas mal fait.

Bémol : J'ai toujours du mal a voir le cumul des 2 système (intermède et royaume), ca peut passer sur certains aspects (batiments) mais sur la partie armées, j'ai plus d’intérêt à monter 500 soldats en intermède, ca me coutera largement moins cher que 500 avec les règles kingmaker. (oui c'est moi le joueur qui lui a fait la remarque )

A mon tour de me coller à l'exercice, d'autant plus que j'avais du mal à me faire une idée à la lecture des critiques précédentes et que le titre - plutôt alléchant - était un des rares qui me faisaient de l'oeil dans le catalogue. Je m'attendais donc à un bouquin qui changeait du nième supplément pour faire un build encore plus de la mort qui tue. Un vrai bouquin, quoi, avec des morceaux de règles qui changent de d'habitude.

A l'arrivée, je me suis trouvé avec un bouquin à mi-chemin entre un DMG-2 et un Unearthed Arcana, une sorte de catalogue de trucs à utiliser … ou pas. C'est d'ailleurs l'un de mes plus gros reproches à cet ouvrage : on a l'impression qu'il a été écrit par morceaux indépendants, ce qui se traduit par une absence de vision d'ensemble. Deux exemples frappants : Réputation et Construction. A quelques pages d'intervalle, on nous présente un système d'honneur et un système de renommée. Ces deux systèmes reposent sur des tables de modificateurs qui reprennent plus ou moins les mêmes éléments, mais avec une échelle de progression différente, et qui dans un cas permet d'acheter des faveurs et dans l'autre pas. Désolé, mais un seul système aurait été préférable. Pour la construction, c'est la même remarque : il y a finalement 3 façons de se faire du pognon avec l'argent gagné en aventure : la construction de bâtiments individuels, l'investissement et la construction de royaume. Quel dommage que les systèmes ne soient pas alignés les uns sur les autres… Vous me direz que ce n'est pas forcément gênant vu que l'objectif est différent et qu'on ne gère pas un village de 1000 habitants comme on gère une taverne. Mais bon, moi, j'aurais quand même aimé qu'on m'explique qu'un château à 7000 po, c'est pour loger ma famille et quelques gens, et qu'un château à 200000 PO, c'est le coeur de la vie politique de ma cité, assurant la prospérité d'un millier de personnes. Voilà, c'est mieux quand c'est dit. Et puis, essayer de mettre les systèmes en cohérence aurait permis d'éliminer les "bugs" sur la création d'armées comme reporté plus haut.

Donc, comme le livre est une suite de règles sans liens les unes avec les autres, on ne peut en parler sans entrer dans le détail.

Chapitre 1 : l'historique du personnage
C'est un chapitre vraiment sympa à lire. Il a un côté "conseil aux débutants et autre gens en panne d'inspiration" assez bienvenu. Après sa lecture, plus aucun joueur n'aura d'excuse pour pondre un background bâclé à la va-vite. Il passe en revue les parents, les circonstances de la naissance, les événements marquants de l'enfance, l'appel de la vocation du personnage, etc. et fournit de nombreuses tables permettant de donner des idées ou bien servant de support à un tirage aléatoire.

Parmi les petits plus de cet historique, c'est que certains événement "débloquent" l'accès à certains traits. Mais c'est un peu en pure perte : certes je n'ai pas fait le pointage, mais a vue de nez je ne serais pas surpris que certains traits soient orphelins, c'est à dire sans correspondance avec un élément d'historique.

Sympa également, les handicaps. Dommage que la liste soit pour une fois un peu courte. Mais j'aime bien des personnages avec des faiblesses.

Je suis moins convaincu par les dons d'historique, qui ont un petit côté "dons mythiques" ou encore, syndrôme du jeu vidéo : quand je réalise un truc (tuer 50 innocents, mourir une première fois…), je peux prendre le don qui me donne un premier bonus, et ensuite si je réalise mon objectif (tuer 200 innocents, rencontrer son dieu en personne…), j'ai un second bonus. C'est pas vraiment ma came, je préfère que les objectifs des personnages n'aient d'autre but que leur logique interne qui est et doit rester de raconter une histoire cohérent et si possible intéressante. Pas de faire des trucs louches pou chopper un "+1" de bonus quelque part.

Il est sans doute louable dans ce chapitre de vouloir donner une incidence concrète en terme de capacités à des choix de RP. Malheureusement, je trouve que les moyens mis en oeuvre sont quand même lourdingues (surtout quand on voit avec quelle concision et élégance DD5 traite le thème). A mon avis, la grande force est la partie purement fluff concernant la création du background, vraiment inspirante. On devrait pouvoir se passer de la partie technique.

Chapitre 2 : les intermèdes
Ce chapitre décrit comment monter une auberge, une organisation criminelle, etc. La mécanique proposée est plutôt parlante : on accumule des quantités abstraites de Travail, d'Influence, de Marchandises et éventuellement de Magie, et on peut construire un en semble de salles (salle des gardes, laboratoire d'alchimie, etc.) qui feront un bâtiment. Selon les salles, ça peut rapporter des PO, du Travail, de l'Influence, etc.

Le chapitre se poursuit par des tables d'événements pouvant survenir dans vos bâtiments ou organisations, ce qui permet de pimenter un peu narrativement la gestion de patrimoine à la sauce Pathfinder.

Derrière cet aspect inspirant et positif se cache tout de même l'écueil déjà pointé par Flappi et intrinsèque au système de compétences de Pathfinder : l'utilisation de l'Artisanat (ou Profession) pour se faire du pognon n'a pas beaucoup d'intérêt à partir du moment où on est à haut niveau : qui, qui a envie avec un +20 en profession de gagner 3 PO/jour en faisant 10 ? Ridicule, non ?

Ce chapitre contient donc de bonnes idées, et des exemples très divers de bâtiments ou organisations qu'on peut réaliser par assemblage des briques élémentaires proposées. Cela dit, j'ai bien peur qu'il faille d'abord "réparer" le système de compétence avant de rendre intéressant le gain financier qu'on peut espérer retirer de l'opération. En attendant, il reste inspirant, mais seulement pour des personnages de faible niveau.

chapitre 3 : systèmes de campagne
A mon avis le plus faible du lot, j'ai failli regretter mon achat en le lisant ! Ca fait un quart du bouquin, et il n'y a pas grand chose à y glaner.

Alignement : le système proposé est ingérable et lourdingue.
Je reste donc sur ma règle maison : une fois atteint le niveau 5, tout le monde vote sur les alignements de chaque personnage. Le perso est alors déclaré être de l'alignement le plus fréquent (ou la moyenne s'il y a trop de possibilités). Bonne ambiance de table et stress des prêtres garanti !

Le Marchandage : le système proposé est inutilisable en l'état car trop complexe. Cela m'a forcé à écrire ma règle maison, dont je suis finalement assez content. Dommage de payer pour un ouvrage qui vous fait bosser à la place des auteurs !

Les compagnons : des conseils au meneur débutant, pas mal de remplissage, et finalement une question posée : qui doit gérer le personnage du compagnon ? Réponse : ça dépend. Mouais, bof.

Les Contacts : je dois être honnête, j'ai trouvé ça sympa. Non pas la mécanique, mais l'idée de proposer (enfin, après 40 ans de D&D) aux PJs d'avoir des contacts, et surtout l'idée plutôt bien vue qu'un contact trop douteux risque de se faire pincer à cause de sa triste notoriété même pour un rendre un service anodin.

L'exploration : cela contient des règles pour mener son sandbox : explorer des hexagones, avec des tables aléatoires pour définir le terrain et les types d'éléments qu'on y rencontre. Ma seule frustration est que cette partie était trop courte.

L'honneur : un conseil, déchirez les pages correspondantes de vote pdf pour éviter la tentation. Ca part d'un bon sentiment, mais c'est inutilisable : trop de trucs à renseigner, et des codes de l'honneur finalement très limités. A fuir !

L'investissement : supprimez ce chapitre, et obligez les PJs à construire leur auberge (voir chapitre 2), c'est quand même beaucoup plus fun.

La lignée, la création d'objets magiques, la retraite : des conseils au meneur débutant, et quelques idées. Rien de révolutionnaire.

Les relations : ah dommage, on a déjà un chapitre sur les contacts. C'était trop demander que de faire un système unifié. Cela dit, c'est plein de conseils

Réputation et renommée : on sent que les auteurs ont voulu copier Fantasy Craft qui propose un système cohérent où on accumule des points de légende en cours d'aventure, qu'on peut convertir en réputation ou dépenser pour obtenir des faveurs. Là, j'ai trouvé l'ensemble indigeste. La preuve : je ne suis absolument pas capable de reconstruire après coup la renommée que devraient avoir mes PJs après quelques aventures.

Le réapprentissage : contrairement à Flappi, j'ai trouvé super ! Nan, je charrie. Ca serait très bien SI l'apprentissage coûtait lui aussi temps et argent. A la seule condition de devoir passer un mois à s'entrainer à monter de niveau, alors ce chapitre prend tout sons sens. Mais comme il n'y a pas d'apprentissage en PRPG… ben le réapprentissage tombe à plat. A contrario, si vous souhaitez mettre sur pied un système d'entraînement nécessaire pour monter de niveau, ce chapitre vous donne tout ce dont vous avez beoins.

La taxation : je paye mes impôts dans le VraieVie™, alors faisons pareil dans une aventure épique bigger than life ! Je ne vois pas l'intérêt narratif de mettre en place un système systématique d'imposition pour les PJs. Une fois ou deux qu'ils aient maille à partir avec des percepteurs, ça peut faire un scène marrante, ou bien qu'ils négocient leur installation dans une communauté, c'est important. Mais retirer systématiquement un part de trésor au titre des impôts, comment dire… On aurait pu commencer par ne pas la leur donner ? Même les idées alternatives d'imposition (vous êtes des aventuriers, allez donc me nettoyer les monstres qui rôdent et on sera quitte) ne m'ont pas convaincues.

Les jeunes personnages : ça c'est sympa. Enfin des règles pour jouer les jeunes.

Les royaumes et la guerre
J'ai bien aimé cette partie, ça m'a même donné envie de faire du Kingmaker qui ne m'intéressait que moyennement a priori. Pour ceux qui ne connaissent pas le système : on se contruit un royaume en explorant et défrichant des terres vierges, en fondant des communautés et en y construisant des quartiers, le tout avec un système relativement simple de comptabilité.

Il y a quand même des choses qui m'ont laissé dubitatif : tout d'abord, il y a énormément de postes à pourvoir pour l'administration du royaume. Que certains soient optionnels, certes. Mais de là à avoir un chef de la police secrète parmi les postes obligatoires… L'autre truc qui m'a troublé, c'est qu'un royaume Chaotique gagne des points de… Loyauté ! Il fallait le faire ! Le royaume le plus Loyal est Chaotique Bon ! Le plus stable, Neutre Neutre. Et le plus juteux financièrement, Loyal Mauvais (ça, je suis d'accord). Donc du coup, un royaume LB ou CM se retrouvent à avoir les mêmes caractéristiques !?! Cela dit, c'est plutôt du détail.

La partie sur les combats de masse est claire et assez simple. Par certains côté, elle me rappelle l'élégance du combat de masse en BECMI. Comme la gestion de royaume (et dans une moindre mesure les intermèdes), c'est une règle qui donne envie de l'utiliser !

Ma conclusion

L'ouvrage en lui-même est très inégal. A côté de choses plutôt bonnes (background, gestion de royaumes et combat de masse et un ou deux trucs dans le chapitre 3) coexistent des trucs affreux (le chapitre 3 pourrait partir presque en entier à la benne). Comme trop souvent en PRPG, les règles sont souvent lourdes pour pas grand chose et on regrette que l'ouvrage ne soit pas plus pensé en profondeur. Je suis donc globalement un peu déçu par ce bouquin, même si je compte bien en utiliser des bouts.

Mon conseil : vu que tout l'ouvrage est en OGL et que son utilisation est vraiment situationnelle, inutile de l'acheter en dur : contentez-vous de piocher les morceaux de règles dont vous avez besoin quand vous en avez besoin. Au pire, prenez-le en pdf si vous êtes anglophobes. Sinon, vous pouvez aussi acheter un autre ouvrage de la gamme et venir nous en faire la critique.

Je suis actuellement en train de lire le Ultimate Campaign et quelque chose m'a fait tiquer.

Dans la création des agglomération il est dit qu'on peut estimer la population à 250 habitants par lot soit 9000 habitants pour un district complet.

Si on imagine de créer un lot d'auberge et un lot de maison pour créer une agglomération initiale cela donne donc deux lot et donc directement 500 habitants.

On obtient donc directement une petite ville et pas un hameau ou un village.

Il ne peut donc jamais exister de villages/hameaux.

Pourtant dans certains exemples il est question de petites agglomérations types village ou hameau.

On est donc là face à un dysfonctionnement de ce système pour une raison a priori inconnue.

Un peu dépité j'ai fait quelques recherches sur le site de Paizo pour chercher si il y avait un errata là dessus ou des discussions menant à des propositions d'amélioration.

En guise de réponse j'ai découvert ce sujet :
http://paizo.com/threads...gn-Population-Question#1
Dans lequel on suggère de consulter les produits suivants :
http://paizo.com/store/b...daryGames/pfrpg/ultimate

Si j'ai bien compris l'auteur de la partie concernant les royaumes dans le Ultimate Campaign serait l'auteur de ces produits.

J'ai consulté ces produits et sans entrer dans les détails je dirais qu'ils apportent une nette amélioration et un plus grand réalisme au système de population et au système de gestion de royaume et d'armée d'une manière générale.

Tout semble s'être passé comme si on avait fait de méchantes coupes dans le système pour le faire entrer dans le nombre de page du Ultimate Campaign...

Je conseille donc à ceux qui sont très intéressés par ce chapitre de se procurer ces suppléments.

Modifié par un utilisateur mercredi 30 décembre 2015 04:44:18(UTC)  | Raison: Non indiquée