Et bien... oui. En théorie, un groupe de niveau 15 est effectivement capable d'affronter un dragon rouge vénérable (FP 19). Bien que ça corresponde à une rencontre de niveau supérieur à "héroïque" d'après cette table, le calcul des FP n'est pas une science exacte et beaucoup de choses dépendent de la préparation du groupe. Ceci dit, il faut aussi se rendre compte de ce qu'un groupe de niveau 15 est capable de faire, les PJ sont des demi-dieux à ce stade.


Tu sais, si tu n'es pas convaincu, le mieux serait juste que tu lises les règles sur la réduction de dégâts. Je t'ai mis le lien dans mon message précédent.
Entre autres choses, la capacité de monstre dit ceci :


Et en haut de la page, on lit que une RD 5/magie signifie que la créature subit 5 points de dégâts de moins de toutes les armes non-magiques.

Modifié par un utilisateur dimanche 3 octobre 2021 02:01:26(UTC)  | Raison: Non indiquée

Et le poste suivant :


Donc c'est bypassé par rien sauf que c'est bypassé presque tout... si tu lances un sort ou si tu as une arme+1 en main (ben oui si tu rencontres un RD15, c'est logiquement que tu as au moins une arme magique de base). reste éventuellement ton pet pour qui la RD va s'appliquer.

Et...notre ami Hulk lui dit l'inverse : maintenant une épée longue +1 n'est pas considérée comme une attaque magique puisqu'elle ne peut pas bypassé le RD5/tranchant...

Je disais "c'est bypassé par rien" parmi les trucs auxquels la DR s'applique. C'est-à-dire les attaques par arme.

Après, franchement, si la règle sur la RD ne te plaît pas, change la règle. Ça sera plus simple et plus rapide que d'essayer d'en tordre le sens.

Modifié par un utilisateur dimanche 3 octobre 2021 13:22:49(UTC)  | Raison: Non indiquée

C'est cette réponse qui va en contradiction avec le reste ;) une fois l'arme même magique ne passe pas à travers le RD/Magie, l'autre fois il passe à travers.

Dans ton cas Hulk, c'est bien moi qui est écrit à l'envers (en mixant RD5/tranchant avec RD5/contondant). Mais je voulais savoir si une arme +1 permet ou non de bypasser un RD étant donné que certaines l’interprète comme étant magique, donc étant une attaque magique, donc qui bypasse toutes les RD... et là dans ce cas la RD me paraissait complétement useless. Mais ok là je comprends bien que finalement comme je pensais au départ le +1 ne permet pas de passer outre le RD.
Même si le lien donné par Guigui dit l'inverse :
"Surpasser la réduction des dégâts. Il est possible d’ignorer ce pouvoir en utilisant certains matériaux, des armes magiques (toute arme dotée d’un bonus d’altération de +1 ou plus aux jets d’attaque et de dégâts, mais pas les armes de maître), certains types d’armes (comme tranchantes ou contondantes) et les armes alignées."

Modifié par un utilisateur dimanche 3 octobre 2021 22:35:00(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je vais ajouter mon grain de sel ici.

Dava je comprends ta frustration à ne pas bien saisir, moi-même j'étais comme ça à mes débuts. Je te propose une explication simple mais plus detaillée et en étapes, en espérant que ça va te permettre de comprendre.

Pour faire vraiment très très simple, les armes produisent différents types de dégâts. Il y a les dégâts tranchants, contondants et perforant, c'est les 3 types de dégâts où le principe est simple à comprendre, pas de malentendu là dessus.

Dans Pathfinder cependant, il y a en plus des dégâts en fonction du matériau : Acier, Argent, Adamantium (et je ne vais pas citer tout le reste y en a pas mal). Tu connais sans doute les faiblesses des loups garous face à l'argent. Eh bien certaines créatures ont une faiblesse pour l'adamantium pour les même raisons.

Et on en vient aux armes magiques. La magie contenue dans ces armes est une faiblesse pour certaines créatures comme l'argent pour les loups garous et vampires. Il s'agit en fait d'un type de dégâts que fait une arme, comme si c'était fait dans un matériau spécial.

Ici cependant vient le moment du malentendu : les dégâts des armes magiques... ne sont PAS magiques (à l'exception des enchantements comme les armes de feu bien entendu). Pas plus que les dégâts d'une arme en argent ne sont des dégâts d'argent, ça n'a aucun sens de dire ça. La "magie" des armes magiques est simplement qu'elles sont une faiblesse pour certaines créatures comme les dragons. (Au passage oui un groupe de 4 aventuriers niveau 14 peut vaincre un dragon FP19 en 3 rounds, mais seulement s'ils ne se font pas anéantir par ce même dragon en 2. Après le MJ décide de ce qu'il veut dans son scénario et peut faire en sorte que le groupe ait plus de chance, c'est lui qui décide qui gagne)

Maintenant les dégâts de sorts...
Comme les armes, les sorts font différents types de dégâts : feu, froid, son, acide, électricité, énergie positive/négative... comme la RD pour les armes, ces dégâts peuvent être réduits avec des résistances aux énergies destructives, obtenus soit avec des sorts, soit avec des capacités raciales, ou des capacités de classe. Tant qu'une créature ne possède pas la résistance contre l'énergie destructive adéquate, elle subit les pleins dégâts de ces sorts, même si elle a un milliard de RD.

Certains sorts cependant invoquent des armes ou des projectiles comme des stalactites de glace. Le sort peut alors spécifier qu'il fait des dégâts perforants, contondants ou tranchants, et dans ce cas de figure précis la RD des armes de la créature s'applique. Ces sorts sont rares mais pas inexistants.

Enfin je vais conclure avec le sort projectile magique. Sa force c'est justement le fait de pouvoir faire des dégâts purs en ignorant toutes les résistances d'un ennemi, c'est pour cela qu'il est bien malgré le peu de dégâts qu'il fait.


J'espère que ça t'a été utile comme explication.

Une adaptation simple, qui était la norme en DD3 : la RD n'était pas magie, mais +1, +2...+5, signifiant le niveau minimum d'enchantement nécessaire pour passer la RD.

En gros, si tu décides qu'un 20/magie devient 20/+5, il ne suffit plus d'une simple arme magique pour passer la RD, mais une arme avec un bonus d'altération de +5.... Et là, ce n'est plus tout à fait la même chose.

Personnellement, je pense que le jeu n'a aucun besoin d'être "rééquilibré" et que, comme Hulk vient de le montrer, il n'y a aucune incohérence dans l'univers de jeu sur ce point. Le "bon sens" est un piège, on a toujours l'impression qu'il est commun à tout le monde alors qu'en réalité chacun voit midi à sa porte.

Mais encore une fois, tu es MJ et c'est ta table, donc... Tu fais bien comme tu veux.

Dans ce cas, je te suggère soit de suivre la proposition de Sined (bien qu'elle introduise une mécanique qui n'existe pas à PF), soit de transformer la RD/Magie des dragons en RD/-, mais peut-être en la baissant de 5 points.

Après, la question est aussi : est-ce que le dragon est censé être un adversaire des PJ ou non ? Parce que s'il est censé être un adversaire et qu'il est également censé pouvoir être vaincu, alors il faut faire très attention avec la modification des stats.

Modifié par un utilisateur mercredi 6 octobre 2021 12:59:08(UTC)  | Raison: Non indiquée

En fait, je viens de vérifier et ces seuils n'existaient pas en 3.5. C'était DR XX/Magie comme dans PF. Ainsi pour les dragons...

Ça ne veut pas dire que ce n'est pas une bonne idée d'ailleurs.