C'est pour cela que je parle de courtoisie. Il ne s'agit pas de servilité ou d'obligation. La courtoisie, c'est une manière de régler son rapport aux autres en espérant qu'ils auront le même comportement en retour.

Pour reprendre le fil, c'est vrai que Dalvyn aurait pu préalablement prévenir BBE de la mise en ligne des éléments que l'on peut trouver dans les gratuits. Il n'en avait pas l'obligation mais c'était courtois. Pour autant, il n'a pas commis la moindre illégalité et ne l'a pas fait dans l'intention de nuire, bien au contraire. C'est d'ailleurs bien pratique et m'a permis de composer un personnage facilement...

Prévenir aurait évité que BBE ne puisse ensuite le reprocher après coup et surtout que Dalvyn le prenne mal et passe du côté obscur. J'ai pourtant prévenu dans un autre fil que le jour ou Dalvyn rejoindrait les méchants (Yaourth et votre serviteur), serait un triste jour pour la gamme.

Il y a une chose qu'on ne peut jamais totalement réparer, c'est la confiance. On peut travailler sur la défiance, mais cela impose alors de dépenser une énergie que l'on devrait pouvoir consacrer à autre chose. C'est ici une sorte d'économie politique. J'attends donc le retour de Damz et le Monde du jeu pour me déterminer de manière définitive quand à ma propre façon de "travailler" avec BBE et ma fréquentation de leur site.

Maintenant que nous voici prévenus, je pense que nous devons appliquer unilatéralement la courtoisie de manière récurrente et absolue, pour ne pas nous voir reprocher le moindre faux pas ou écart, ce qui ne nous empêchera pas de fonctionner, bien au contraire.

Je m'exprime assez largement et publiquement sur ce forum quant à mon sentiment et ma façon de voir pour que personne ne puisse se prétendre surpris de ne pas avoir été prévenu le jour où, faute d'autre option ou lorsque j'aurais le sentiment que ma courtoisie n'est pas payée de retour, je déciderai de m'en passer.

Pour information, j'ai demandé sur le forum BBE sur le fil des errata s'il fallait continuer ou non, après l'annonce du départ de la réimpression du manuel des joueurs, à rapporter les erreurs trouvées en corrigeant le Wiki à l'occasion de ma relecture. Nan2tyx, Pharasma lui prête longue vie, a également rapporté des erreurs non encore signalées.

La seule réponse qui nous a été faite, c'est que le livre (2ème édition) est à l'impression, ce qu'on savait déjà, puisque précisément on posait la question mais pas si on devait ou non continuer de rapporter les erreurs ou d'attendre la nouvelle version.

J'ai donc reposé ma question et n'ai toujours pas eu de réponse.

J'ai deux possibilités : soit je le prends mal en me disant que je pue de la gueule, même si je doute qu'on puisse le savoir à l'autre bout d'internet, soit je me dis qu'ils ne sont pas très réactifs ou qu'ils attendent les retours des heureux vacanciers de se réunir en conclave pour répondre à une question aussi simple.

Voilà ce qui m'épuise alors que dans la deuxième hypothèse, il suffit de mettre un mot du genre "On va voir et on vous tient informés" pour que cette question soit résolue, ce que chez moi on appelle une réponse d'attente qui permet de savoir à l'interlocuteur qu'on a pris en compte sa question.

Voilà une blessure singulière à un orgueil sans doute mal placé.

Elle s'ajoute à celle de ne pas avoir l'impression de pouvoir être entendu sur une charte entre les sites de fans et ceux des éditeurs. Une charte est une sorte de contrat moral. Un contrat se négocie à deux et doit trouver un intérêt pour les deux parties. Faut-il au moins qu'on nous entende pour savoir ce qu'on peut accepter, ce qui nous pose problème et que nous puissions entendre l'inverse.

S'ajoutant à de multiples déceptions sur des retards récurrents et des annonces pas suivies d'effets ou la promesse d'un partenariat qui n'a strictement rien donné, j'avoue que je pense plus que sérieusement opter pour une souscription directe sur le site de Paizo de la gamme en anglais si je n'ai pas de réponse convenable au Monde du Jeu.

Je promets que j'ouvrirai alors une souscription pour donner à Meriadec des cours dans cette magnifique langue de shaekespeare et à pousser pour une remontée du prix de l'euro par rapport au dollar. Cela me reviendra moins cher, j'aurai l'info en temps réel et mettrai, comme Roughnight, la sienne, mon épouse (barbare 12 demi-orque (f)/ expert prof d'anglais 19) à contribution...

Je ne suis pas certain de pouvoir y aller le vendredi mais ce serait pas mal d'y aller à plusieurs et j'aurai plaisir à retrouver d'autres membres du site à cette occasion.

J'irai avec une liste de questions dont celles que tu souhaites poser sur la traduction mais également ce qu'ils souhaitent que nous apportions, que nous leur laissions pour rentabiliser la gamme, les conditions d'un partenariat, les conditions d'une officialisation du site ou de partie du site.

Pour l'instant, je laisse de côté ma tendance à représenter plutôt le côté obscur de la force sur le site, ceux qui sont devenus pessimistes parce qu'ils ont été déçus.

Je ne prétendrai jamais que quelqu'un est moins passionné que moi ou a, avant tout, des arrières pensées commerciales. Chacun a ses préférences et ses impératifs. Par contre, une plus grande proximité avec la gamme et les joueurs, c'est possible mais c'est aussi une forme de partage des rôles chez BBE. Il y en a un qui doit faire tourner la boîte.

Je viens de consulter la fiche entreprise de BBE.
David, à moins qu'il n'ait un homonyme, doit sans doute être le gérant de la société.
Je m'aperçois d'ailleurs que BBE a été radiée le 26 mars 2009. Ils ont dû oublier quelque chose . En tout cas, ce genre d'information si elle est connue de leurs partenaires économiques, n'est pas du meilleur effet...

Juste pour préciser qu'il faut distinguer gratuits OGL et gratuits non-OGL (comme les guides du joueur ou encore l'aventure parue à l'occasion du Free RPG Day). Pour les gratuits OGL (et même les pas-gratuits OGL), on peut faire pratiquement tout ce qu'on veut. Pour les non-OGL, la licence PCUP intervient et permet de faire certaines choses, mais elle ne va pas jusqu'à autoriser la traduction telle quelle. Sur ces derniers documents, l'autorisation de BBE ou de Paizo était normalement nécessaire.


À 100% d'accord.


S'il est mal placé, j'ai également le même problème. Ce n'est jamais agréable d'être ignoré, surtout quand ce qu'on fait a en partie comme but d'aider la personne dont on attend une réponse.


Mériadec s'est déjà mis à la traduction de quelques documents. Petit à petit, et avec des efforts, il n'aura bientôt plus aucun problème pour lire en anglais ! D'ailleurs, s'il a besoin d'aide à ce sujet, ça sera avec grand plaisir. Fin de parenthèse.

Pour la traduction j'utilise google et reverso et puis j'essaye de trouver le sens de la phrase et je l'écris à ma sauce.

Sinon je suis à 100% d'accord avec Rectulo, même si je ne suis pas sur que l'on ait toute les info sur la santé financière par exemple de BBE.

Ne serait-il pas temps de prendre contact directement avec Paizo?

Modifié par un utilisateur vendredi 20 août 2010 15:34:44(UTC)  | Raison: Non indiquée

En fait, je ne suis pas trop d'accord avec ça.

Regardez le manuel des joueurs. Il est entièrement en ligne. Est-ce pour cela que vous allez vous passer de l'achat de la version papier ? Je ne crois pas. Attention, je ne dis pas que je détiens la vérité pour tous les cas : je peux concevoir que certains préféreront imprimer le truc en ligne et se passer d'acheter un bouquin, ou que certains, coincés par leur budget, se contenteront de la version en ligne (j'en connais même qui seront bien contents d'avoir une version en ligne car ils ne peuvent pas se permettre d'acheter le manuel). Mais, globalement, ces cas où le fait d'avoir les infos en ligne va impliquer qu'il n'y aura pas d'achat du bouquin sont très rares je pense.

En fait, je suis plutôt persuadé du contraire : un système qui est en ligne sera plus populaire et donc, il y aura plus d'achats. Et c'est sans compter le fait qu'il y aura des gens qui vont découvrir l'idée des variantes ou de certains dons en ligne et se dire "Tiens, c'est quand même pas mal intéressant, ce sont des règles pures mais ce sont des règles qui apportent quelque chose de nouveau sans forcément booster la puissance" puis qui vont naturellement vouloir en savoir plus et qui vont acheter le livre.

C'est d'ailleurs sur ce principe qu'est basé l'OGL.

Sinon, pour le Monde du Jeu, pour ceux qui comptent aller discuter avec BBE (Rectulo en tête, Rectulo président !), peut-être serait-ce bien d'ouvrir un fil de discussion pour rassembler les sujets à aborder ? Qu'en pensez-vous ?

entièrement d'accord, c'est pas ça qui va empêcher l'achat d'un bouquin. Au contraire depuis que j'ai du contenu en ligne, j'ai jamais autant acheté.

Dalvyn, personnellement, je ne verrai aucun problème à ce qu'on trouve tout l'APG en ligne (au contraire, même). J'évoquais l'autre côté de la balance, le côté BBE. Dans le cadre d'une discussion avec BBE, autant ne pas commencer en leur disant " on va traduire presque tout votre APG - et avant vous - qu'on trouvera en ligne sur notre site " sinon BBE risque de prendre la mouche.

Oui, même s'il est intégralement en ligne, j'achèterai l'APG en version papier. La question n'était pas là

Je te rejoins Orion.

Pour précisions, il n'y avait aucun côté péjoratif dans mon post concernant le fait d'être fan. Je suis un fan comme beaucoup d'autres. Cela ne sous-entend pas qu'on soit sous-développés ou prêt à faire n'importe quoi.

J'ai juste la crainte que nous comptions pas à leur yeux comme un interlocuteur professionnel*, bien sûr nous sommes prescripteurs d'opinion, mais pas autant qu'un réseau commercial ou encore un magazine de presse spécialisé.

En fait, j'ai réagi dans ce fil parce que j'ai été surpris que le guide de Dalvyn fasse parler de lui si longtemps après sa sortie et après une exposition importante (sur Aidedd, ici et en lien sur le forum BBE) et comme je suis pessimiste de nature, je me suis demandé s'ils savaient vraiment tout ce que nous faisons et souhaitons faire pour la communauté de fans francophones ?

Encore une fois, je ne blâme personne chez BBE, écrire des posts c'est effectivement à double tranchant, on peut être mal compris. Je ne fais qu'exprimer mes ressentis,pas graver des faits. Et du coup, envoyer un émissaire au Monde du Jeu sera sans doute une bonne chose pour parler clairement et rapidement.

* professionnel dans le sens où nous** sommes capables de produire des documents sérieux qui sont de bonne qualité,
** à chaque fois je mets "nous" pour souligner l'aspect communautaire, mais je reste à ma place de petit contributeur.

Je suis touché par cette attention.

J'ai fait une relecture orth + typo du conjurateur, j'ai corrigé des broutilles et rajouté un mot manquant (dans Convocation de monstres/Portail (Mag)) à vérifier...(j'ai mis des "?????")

J'ai commencé l'eidolon, mais c'est long........... et je ne sais pas si j'aurai le temps de finir aujourd'hui.