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Offline Greven  
#1 Envoyé le : lundi 28 juillet 2014 11:31:20(UTC)
Greven
Rang : Habitué
Inscrit le : 20/04/2012(UTC)
Messages : 31
Bonjour,

j'aimerais savoir si on provoque une attaque d'opportunitée quand on charge un créature qui dispose d'une allonge.
D'après les règles j'ai tendance à dire oui mais ca me parait quand même bizzare.

Merci d'avance

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Offline Mordicus  
#2 Envoyé le : lundi 28 juillet 2014 11:40:03(UTC)
Mordicus
Rang : Staff
Inscrit le : 28/12/2009(UTC)
Messages : 7,591
Localisation : Millau
Oui.

On est dans le cas#2 exposé ici (guerrier vs ogre). La charge traverse une case contrôlée par une créature disposant d'une allonge.
Offline Greven  
#3 Envoyé le : lundi 28 juillet 2014 11:52:00(UTC)
Greven
Rang : Habitué
Inscrit le : 20/04/2012(UTC)
Messages : 31
Ok merci pour ces informations !
Offline geronimo  
#4 Envoyé le : lundi 28 juillet 2014 11:52:29(UTC)
geronimo
Rang : Habitué
Inscrit le : 07/03/2013(UTC)
Messages : 142
Localisation : fabras, ardèche
C'est d'ailleurs souvent un point qui est oublié, l'arme à allonge a effectivement une grande utilité en défense, elle est souvent sous estimée.
Offline Zolalariel  
#5 Envoyé le : lundi 28 juillet 2014 12:50:49(UTC)
Zolalariel
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/07/2014(UTC)
Messages : 129
Souviens toi que si le personnage qui charge bénéficie lui aussi d'une allonge (pour une grande taille, un don, une arme), il peut se positionner à porté de frappe (en général à une case) et cogner sans prendre l'attaque d'opportunité.

Il existe aussi des dons et aptitudes qui permettent de se déplacer vers un adversaire sans provoquer d'attaque d'opportunité, genre attaque éclair.
thanks 1 utilisateur a remercié Zolalariel pour l'utilité de ce message.
Offline Mick le mac  
#6 Envoyé le : mardi 29 juillet 2014 19:56:26(UTC)
Mick le mac
Rang : Nouveau
Inscrit le : 29/07/2014(UTC)
Messages : 3
Bonjour,

Parle t'on dans le cadre d'une AO de quitter une case contrôlée ou l'espace contrôlé ?

L'espace contrôlé étant l'espace dans lequel il peut porter des attaques au càc, si tel est le cas on peut estimer que non ?

merci
Offline piwi  
#7 Envoyé le : mardi 29 juillet 2014 20:28:15(UTC)
piwi
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/11/2012(UTC)
Messages : 291
Cette page parle de case contrôlée (qui est une case de l'espace contrôlé) :
Cite:
Déplacement. Sortir d’une case contrôlée (mais pas y entrer) provoque généralement une attaque d’opportunité. Toutefois, deux méthodes permettent d’éviter cela : le pas de placement de 1,50 m (1 c) et l’action de retraite.
Offline Elicoor  
#8 Envoyé le : mardi 29 juillet 2014 22:23:39(UTC)
Elicoor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/05/2014(UTC)
Messages : 152
Les AoO se déclenchent quand on quitte une case contrôlée. Du coup :

1/ Pour la charge, si tu charges une créature qui dispose d'une allonge, tu vas traverser (donc quitter) l'une des cases contrôlées par la créature => AoO

2/Attention à ne pas confondre case contrôlée et espace contrôlé. L'espace contrôlé par une créature n'est que l'ensemble des cases qu'il contrôle.
Offline Mick le mac  
#9 Envoyé le : mardi 29 juillet 2014 23:52:34(UTC)
Mick le mac
Rang : Nouveau
Inscrit le : 29/07/2014(UTC)
Messages : 3
Ok, merci pour les réponses !

Par contre j'ai du mal a concevoir "physiquement" la chose.
Qu'un perso qui sorte d'une case contrôlée s'en mange une, je le vois bien ( il n'est pas concentré) mais un perso qui charge, donc attaque et qui pleinement conscient du danger que représente l'adversaire, je ne vois pas comment le justifier auprès d'un joueur.

Merci
Offline tuco  
#10 Envoyé le : mardi 29 juillet 2014 23:59:05(UTC)
tuco
Rang : Habitué
Inscrit le : 12/12/2011(UTC)
Messages : 4,249
représentes toi un lancier qui réceptionne un cavalier. Cela revient au même.
La créature ou PNJ a une arme dépassant largement celle de son adversaire.
Un géant frappe à 3 mètres le temps que tu mets à franchir les 1,5 m, il a l'occasion de t'en mettre une bonne.
Laugh

Modifié par un utilisateur mercredi 30 juillet 2014 00:00:39(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je vais dormir tranquille, parce que je sais maintenant que mon pire ennemi veille sur moi.
Offline Elicoor  
#11 Envoyé le : mercredi 30 juillet 2014 00:12:29(UTC)
Elicoor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/05/2014(UTC)
Messages : 152
Pas tout à fait tuco. La réception de charge est une action préparée spécifique (et avec certaines armes d'hast, on a des dégâts bonus de réception) pour laquelle le type qui se fait charger plante l'extrémité de son arme dans le sol, pour avoir une meilleure tenue face à la charge.

Il faut plutôt s'imaginer le second cas, où le géant a des bras et une arme suffisamment grands pour coller une beigne au type qui le charge. Pour la lance, on s'approche un peu de la réception de charge, mais de manière moins claire, c'est plutôt le cas du type qui s'aperçoit au dernier moment qu'un type lui fonce dessus, il essaie simplement de l'embrocher sur son arme en passant.
Offline rectulo  
#12 Envoyé le : mercredi 30 juillet 2014 09:35:55(UTC)
rectulo
Rang : Référent
Éclaireur: Éclaireur - contributeur confirmé aux wikis de Pathfinder-FR
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 6,059
Dans l'exemple, le géant qui voit un individu le charger est considéré comme conscient du champ de bataille et des danger et peut ainsi les contrer sans avoir d'action préparée spécifique. Il n'obtiendra donc pas les bonus de la réception de charge mais son attaque sera résolue avant celle du PJ. Contre une deuxième charge il ne peut plus réagir car il ne pourra le faire qu'une fois dans le round contre un seul adversaire, sauf à disposer du don Attaques réflexes.

C'est aussi l'intérêt tactique de ces rencontres car il existe bien des moyens d'y remédier. De l'illusion à l'agrandissement en passant par l'arme à allonge.

Inévitable Lhaksharut du wiki
Offline Mick le mac  
#13 Envoyé le : mercredi 30 juillet 2014 14:55:47(UTC)
Mick le mac
Rang : Nouveau
Inscrit le : 29/07/2014(UTC)
Messages : 3
Super, merci pour l'éclaircissement.
Offline Janus  
#14 Envoyé le : dimanche 31 août 2014 23:28:56(UTC)
Janus
Rang : Habitué
Inscrit le : 01/09/2010(UTC)
Messages : 61
Écrit à l'origine par : Elicoor Aller au message cité
Les AoO se déclenchent quand on quitte une case contrôlée. Du coup :

1/ Pour la charge, si tu charges une créature qui dispose d'une allonge, tu vas traverser (donc quitter) l'une des cases contrôlées par la créature => AoO

2/Attention à ne pas confondre case contrôlée et espace contrôlé. L'espace contrôlé par une créature n'est que l'ensemble des cases qu'il contrôle.

Pourtant, dans le Wiki, la table des actions en combat indique que la charge ne provoque pas d'attaque d'opportunité (Tables wiki).

Modifié par un utilisateur dimanche 31 août 2014 23:29:42(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline UrShulgi  
#15 Envoyé le : dimanche 31 août 2014 23:37:25(UTC)
UrShulgi
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/03/2012(UTC)
Messages : 5,520
C'est précisément ce que t'expliquent mes camarades au dessus.

Le fait de charger en soi ne provoque pas d'attaque d'opportunité.
C'est le fait de quitter une case que l'ennemi contrôle qui crée cette AO si l'ennemi a une allonge que tu n'as pas.

Si c'est une créature de taille M qui ne contrôle qu'à 1,5m autour d'elle et que tu la charges, tu entres dans la case qu'elle contrôle, mais tu restes dedans. Tu ne prends rien.
Si c'est une créature qui a une allonge (naturelle ou par les armes de 3m autour, pour arriver à portée (contact), tu va traverser la case qui va de 3m à 1,5m (celle de contact), et en quittant cette case, tu manges ton AO.

Modifié par un modérateur lundi 1 septembre 2014 08:39:57(UTC)  | Raison: Non indiquée

Qui sème le vent ... est déjà d'un bon niveau.
Offline keborn  
#16 Envoyé le : lundi 1 septembre 2014 08:52:00(UTC)
keborn
Rang : Habitué
Inscrit le : 29/10/2013(UTC)
Messages : 737
Localisation : belfort
Alors attention à ne pas tout mélanger ! Cool

Il est important de relire les règles et définition concernant les attaques d'opportunité.
Cite:
Il arrive qu’un combattant au corps à corps baisse sa garde ou se lance dans une action risquée. Dans ce cas, les adversaires adjacents peuvent en profiter pour porter une attaque en plus que leur quota normal : c’est une attaque d’opportunité.

Actions provoquant une attaque d’opportunité. Deux types d’actions provoquent généralement des attaques d’opportunité : se déplacer hors d’une case contrôlée et entreprendre certaines actions dans une case contrôlée (les tables des "Actions au combat" dressent la liste de la plupart des actions qui provoquent une attaque d’opportunité).

1/ Déplacement. Sortir d’une case contrôlée (mais pas y entrer) provoque généralement une attaque d’opportunité. Toutefois, deux méthodes permettent d’éviter cela : le pas de placement de 1,50 m (1 c) et l’action de retraite.

2/ Actions provoquant de la déconcentration. Certaines actions provoquent une attaque d’opportunité lorsqu’elles sont effectuées dans une case contrôlée par un ennemi, car elles obligent le personnage à porter son attention ailleurs que sur la bataille en cours.


Le tableau auquel tu fais référence répertorie toutes les actions possibles au combat, en stipulant en sus, si oui ou non ces actions sont considérées comme des actions provoquant de la déconcertation, donc des AOs (cas n°2

Dans ton cas, l'action de charge, n'est pas une action provoquant de la déconcertation (cas n°2, donc ne donne pas droit à une AO pour cette raison) MAIS puisqu'il y a déplacement, en l'occurence le fait de sortir d'une case contrôlée (grâce à l'arme à allonge), elle donne à l'adversaire la possibilité de placer une AO

J'espère que pour toi, c'est plus clair Wink

Modifié par un utilisateur lundi 1 septembre 2014 08:53:11(UTC)  | Raison: Non indiquée

Grarok sur partie BS-150 MJ Emerald
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