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Offline Jobee003  
#1 Envoyé le : mardi 12 août 2014 18:16:41(UTC)
Jobee003
Rang : Membre
Inscrit le : 12/08/2014(UTC)
Messages : 21
Le titre est très évocateur mais laissez moi tout de même poser la question. Est-ce possible de "désamorcer" un piège magique avec le sort dissipation de la magie. La situation c'est posée hier à ma table, un de mes joueurs affirmant que oui. Je leur ai laissé sur le coup, mon joueur me disant "c'est écrit dans la description du sort". Sauf qu'après relecture, c'est pas si clair. Je viens donc à vous pour avoir vos avis.
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L'utilisateur est suspendu jusqu'au 24/06/2029 20:01:41(UTC) Flappi  
#2 Envoyé le : mardi 12 août 2014 18:58:08(UTC)
Flappi
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/12/2010(UTC)
Messages : 1,325
Personnellement, je considérerais un piège magique comme un objet magique et non un sort ; ie, la dissipation le désactive 1d4 round.

En fait, je prendrais même pas la tête à mes joueurs avec la durée : ils ont le temps de le passer, mais ensuite il est de nouveau actif.

Aucune idée de ce que disent les règles à ce sujet.

Modifié par un utilisateur mardi 12 août 2014 18:58:51(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Arp  
#3 Envoyé le : mardi 12 août 2014 19:07:56(UTC)
Arp
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/02/2011(UTC)
Messages : 1,067
Si ça peut t'aider, avant Pathfinder, c'était décrit : voici un lien. Il faut regarder la toute dernière ligne, qui correspond à ce que dit Flappi.

Sinon je pense que tu peux préparer ton action pour dissiper le sort lorsque le piège se déclenche, mais il ne vaudrait mieux pas alors rater le jet de niveau de lanceur de sort...

Modifié par un utilisateur mardi 12 août 2014 19:09:52(UTC)  | Raison: Non indiquée

Nyv Hustar, oracle du savoir : P174 - Le dernier espoir de Nid-de-Faucon
Ennis Valor, prêtre d'Asmodée : I168 - Hell's Vengeance
Offline Jobee003  
#4 Envoyé le : mercredi 13 août 2014 04:28:46(UTC)
Jobee003
Rang : Membre
Inscrit le : 12/08/2014(UTC)
Messages : 21
Merci pour vos réponses. J'avais aussi entrepris de considérer le pièges comme un objet magique et donc qu'il est désactivé pour 1d4 round, soit le temps de le passer (il s'agit en fait d'une poignée de porte piègé).
Offline Elicoor  
#5 Envoyé le : mercredi 13 août 2014 06:41:49(UTC)
Elicoor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/05/2014(UTC)
Messages : 152
En fait, ca dépend du piège.

Si c'est un glyphe de garde (ou tout autre sort avec une durée longue ou permanente, et qui fonctionne comme un piège), alors oui tu peux le dissiper avec une Dissipation de la magie.

Sinon, il y a la solution de l'action préparée comme proposait Arp (mais c'est risqué).

Mais sinon... Normalement la dissipation n'est pas censée fonctionner. Après, le fait de considérer qu'un piège est un objet magique correspond généralement à ce que je fais (mais comme la dissipation est ciblée, et qu'un piège magique doit être trouvé par un personnage avec le trapfinding...)

Offline vaidaick  
#6 Envoyé le : mercredi 13 août 2014 16:49:58(UTC)
vaidaick
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Écrit à l'origine par : Elicoor Aller au message cité
(mais comme la dissipation est ciblée, et qu'un piège magique doit être trouvé par un personnage avec le trapfinding...)


Euh non, il ne me semble pas... N'importe qui peut trouver un piège magique (test de perception), mais seul quelqu'un qui a le pouvoir recherche des pièges (ou équivalent) peut le désamorcer (test de sabotage) Wink
Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells.
thanks 1 utilisateur a remercié vaidaick pour l'utilité de ce message.
Avh
Offline Avh  
#7 Envoyé le : mercredi 13 août 2014 17:17:48(UTC)
Avh
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Écrit à l'origine par : Elicoor Aller au message cité
(mais comme la dissipation est ciblée, et qu'un piège magique doit être trouvé par un personnage avec le trapfinding...)


Euh non, il ne me semble pas... N'importe qui peut trouver un piège magique (test de perception), mais seul quelqu'un qui a le pouvoir recherche des pièges (ou équivalent) peut le désamorcer (test de sabotage) Wink


Tout à fait. D'ailleurs, ceux qui peuvent dissiper les sorts ont également le plus souvent accès à Détection de la magie à volonté, qui permet de détecter avec précision les auras magiques, y compris celles des pièges magiques.
Offline Dark Damor  
#8 Envoyé le : mercredi 13 août 2014 17:19:42(UTC)
Dark Damor
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Écrit à l'origine par : Avh Aller au message cité
Tout à fait. D'ailleurs, ceux qui peuvent dissiper les sorts ont également le plus souvent accès à Détection de la magie à volonté, qui permet de détecter avec précision les auras magiques, y compris celles des pièges magiques.


Avec une détection de la magie, on peut localiser sans soucis les pièges magiques ? Le fait que ce soit des pièges magique ne fait pas qu'implicitement, ils ne sont pas détectable de la sorte et qu'il faille obligatoirement Recherche de pièges ?
Dark Damor - Chevalier Noir
Guide : l'Inquisiteur Archer
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Offline vaidaick  
#9 Envoyé le : mercredi 13 août 2014 21:37:13(UTC)
vaidaick
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
Messages : 6,002
Non, pas plus que le fait qu'une personne invisible soit insensible à détection de la magie... Wink Oui, un sort de niveau 0 suffit à lever le gars qui nous espionne avec un sort d'invisibilité...
Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells.
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Offline m0narch  
#10 Envoyé le : mercredi 13 août 2014 23:26:30(UTC)
m0narch
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/01/2014(UTC)
Messages : 936
J'aurais tendance à dire qu'une détection magie permet de tenter un jet de perception pour le piège. Et (disons) un jet de volonté (interaction avec illusion) pour le mec invisible.
Offline Jobee003  
#11 Envoyé le : jeudi 14 août 2014 00:18:43(UTC)
Jobee003
Rang : Membre
Inscrit le : 12/08/2014(UTC)
Messages : 21
Je crois plutôt que détection de la magie permet de voir un aura magique autour d'un objet piégé, même chose autour d'une personne invisible. Tu ne sais pas que l'objet est piégé, tu vois simplement un aura magique. Et si vous croyez que parce qu'une porte a un aura magique, elle est piégé, vous n'êtes pas encore tombé sur une porte renforcé magiquement contre le fait d'être enfoncée ou contre les tentatives de crochetage. Détection de la magie donne un indice, mais ce n'est pas infaillible.
Offline Barberouge  
#12 Envoyé le : jeudi 14 août 2014 01:53:39(UTC)
Barberouge
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/03/2013(UTC)
Messages : 2,560
C'est clair que la porte nimbée d'une aura d'évocation ou de nécromancie, elle inspire pas confiance Laugh
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Avh
Offline Avh  
#13 Envoyé le : jeudi 14 août 2014 04:29:06(UTC)
Avh
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/03/2013(UTC)
Messages : 1,174
Écrit à l'origine par : m0narch Aller au message cité
J'aurais tendance à dire qu'une détection magie permet de tenter un jet de perception pour le piège. Et (disons) un jet de volonté (interaction avec illusion) pour le mec invisible.


Invisibilité ne donne pas le droit à un jet de sauvegarde (et ce, même en cas d'intéraction Laugh).

Détection de la magie permet de voir les auras, qui peuvent ensuite être interprétée par Art de la magie.
La base, c'est qu'une porte renforcée aura une aura de transmutation (ou plus rarement d'abjuration), et qu'un piège aura vraisemblablement une aura d'évocation, nécromancie, illusion ou invocation.

Une personne sous l'effet d'invisibilité dégage une aura d'illusion (faible). Invisibilité ne cache pas non plus les autres auras qui entourent le personnage : les sorts actifs sur lui et ses objets magiques.
Cependant, il ne faut pas oublier que Détection de la magie prend assez longtemps pour détecter une aura de manière efficace (3 rounds), ce qui rend son usage très peu probable en combat.
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Offline Dark Damor  
#14 Envoyé le : jeudi 14 août 2014 08:12:15(UTC)
Dark Damor
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Messages : 1,964
Je me rend compte que je ne l'ai jamais joué ainsi. J'ai toujours considéré qu'il fallait que le personnage voit un truc pour dire s'il est magique ou non. Exactement de la même manière que le paladin (dans ma tête !) doit voir un truc pour dire s'il est maléfique ou non. La vraie méthode me parait vachement puissante par rapport à l'invisibilité. Sauf qu'en réalité, c'est invisibilité qui est vachement moins puissant que je ne le croyais.

Pour faire écho à ce qu'a dit Vaidaick, un simple sort de niveau 0 permet de voir un gugusse invisible qui suit les PJ (une aura d'illusion au milieu de la rue alors qu'il n'y a personne d'autre). Et que le pouvoir de classe du paladin permet de se prémunir contre toute créature maléfique ayant plus de 5 DV (une aura maléfique au milieu de la rue alors qu'il n'y a personne autour).

Merci pour l'info, en tous cas.

Modifié par un utilisateur jeudi 14 août 2014 08:12:46(UTC)  | Raison: Non indiquée

Dark Damor - Chevalier Noir
Guide : l'Inquisiteur Archer
Nyndin vel'uss kyorl nind ratha thalra elghinn dal lil alust.
Offline Pardieu  
#15 Envoyé le : jeudi 14 août 2014 09:37:14(UTC)
Pardieu
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Écrit à l'origine par : Avh Aller au message cité
Cependant, il ne faut pas oublier que Détection de la magie prend assez longtemps pour détecter une aura de manière efficace (3 rounds), ce qui rend son usage très peu probable en combat.


Je crois qu'il faut bien insister sur ce point pour ne pas que les gens ne fassent un raccourci entre détect magie = détect invisibilité.

Quand on jette un Detection de la magie, on soumet un cône de 12 cases à la présence d'aura magique (1er round). Déjà, le mage doit faire se déplacer tous ses compagnons blindés de magie dans son dos pour ne pas fausser le sort. Tout ce que le mage sait à ce moment, c'est qu'une aura de magie existe quelque part sur cette large zone. Si la personne invisible qui les suit change de zone, se cache derrière un mur (car elle voit le mage regarder fixement dans sa direction), les rounds suivants ne révèleront seulement que la magie a disparue.

Si la personne invisible sait qu'il suit un mage, il veillera à laisser par terre une pièce de cuivre ou tout autre petit objet avant de changer de zone. Bien que désormais visible, l'objet, trop petit pour être vu de loin, était soumis à un sort désormais disparu pour lui. Il émane donc d'une magie résiduelle pour quelques rounds. Juste assez pour que le mage se focalise sur une case, y envoie les guerriers en disant qu'il y a qq d'invisible et fournisse la diversion nécessaire à l'homme invisible pour frapper le mage dans le dos, voler un objet, passer devant eux, prévenir son chef,... Choississez selon les besoins.

On peut même imaginer que l'invisible se débarasse de plusieurs poignées d'objets petits, divers et non bruyants afin de faire croire au mage Détect magic qu'une bande de gens invisible les suivent et leur donner des envies de fuite.

En combat, c'est super gâché pour un mage de l'utiliser pour chercher des auras, vu que c'est un sort nécessitant la concentration et que tous ses potes avec magie brouillent sa vision des auras avec les leurs.

Seul détection de l'invisibilité permet de savoir directement où se trouve une personne invisible. Détetc magic c'est juste pour faire devenir parano les joueurs. Smile
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Offline Dark Damor  
#16 Envoyé le : jeudi 14 août 2014 10:37:36(UTC)
Dark Damor
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Écrit à l'origine par : djelai Aller au message cité
On s'en fout un peu puisqu'un piège magique ne bouge pas et qu'ici, on parle de la détection des pièges magiques.

Moui, enfin ça fait 5 post que la question a été répondue. Donc ça peut s'extrapoler gentiment.
Dark Damor - Chevalier Noir
Guide : l'Inquisiteur Archer
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Offline Pardieu  
#17 Envoyé le : jeudi 14 août 2014 10:48:44(UTC)
Pardieu
Rang : Habitué
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Localisation : Belgique
Écrit à l'origine par : djelai Aller au message cité
On s'en fout un peu puisqu'un piège magique ne bouge pas et qu'ici, on parle de la détection des pièges magiques.


Je suis bien d'accord, tu aurais dû faire la remarque quelques post plus haut, avant que les gens disent qu'invisibilité est moins puissant que prévu. Smile

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