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Offline keborn  
#21 Envoyé le : lundi 25 août 2014 15:10:56(UTC)
keborn
Rang : Habitué
Inscrit le : 29/10/2013(UTC)
Messages : 737
Localisation : belfort
Guigui écrit:
Le but de ce build (je parle sous le contrôle de Vaidaick) est de savoir s'il constitue une alternative crédible au disciple draconien développé dans l'autre topic.

On peut p-e mettre un sous-titre dans l'intitulé du post :
" (une alternative viable au Disciple Draconien de Guigui le yoyaume ?) "
ca peut aidé à orienter les discussions et les remarques dans le sens escompté ?
Grarok sur partie BS-150 MJ Emerald
Offline Escandil  
#22 Envoyé le : lundi 25 août 2014 15:18:25(UTC)
Escandil
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/08/2014(UTC)
Messages : 59
Après il y a la méthode très moche proposé par la FAQ qui dit qu'on peut entrer dans une classe de prestige avec des SLA

Un seul sort sous forme de SLA suffit, et les SLA sont sans préparation. (On en parle ici)

Reste à chopper un sort arcanique de niveau 1.

De fait, un elfe (Trait alternatif 'envoyé' + 11 int : Compréhension des langages) ou un gnome (Trait alternatif 'Linguiste magique' + 11 cha : Compréhension des langages ou 'Ignoble magie' + 11 sag : Contact glacial) peut faire sauter le niveau d'ensorceleur.
Du coup vu les stats, plutôt l'elfe, mais je suppose que d'autres races plus funky le permettent aussi.


C'est très moche, mais c'est légal. (Et je n'aime pas vraiment mais c'est arbitraire une fois de plus)

Modifié par un utilisateur lundi 25 août 2014 15:25:29(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Guigui.  
#23 Envoyé le : lundi 25 août 2014 15:29:58(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Écrit à l'origine par : keborn Aller au message cité
On peut p-e mettre un sous-titre dans l'intitulé du post :
" (une alternative viable au Disciple Draconien de Guigui le yoyaume ?) "
ca peut aidé à orienter les discussions et les remarques dans le sens escompté ?


Euh... Non, ça ira, merci... Huh
Je préférerais rester incognito. Tongue

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Offline vaidaick  
#24 Envoyé le : lundi 25 août 2014 15:41:34(UTC)
vaidaick
Rang : Sage d'honneur
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Messages : 6,002
Écrit à l'origine par : Escandil Aller au message cité
Après il y a la méthode très moche proposé par la FAQ qui dit qu'on peut entrer dans une classe de prestige avec des SLA

[...]

C'est très moche, mais c'est légal. (Et je n'aime pas vraiment mais c'est arbitraire une fois de plus)


Merci pour cette option (même si je la connaissais déjà), mais c'est tellement moche que jamais je n'oserais proposer un truc pareil BigGrin Et je ne suis vraiment pas persuadé que beaucoup de MJ l'acceptent non plus Laugh

Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells.
Offline Escandil  
#25 Envoyé le : lundi 25 août 2014 15:58:55(UTC)
Escandil
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Messages : 59
Écrit à l'origine par : Avh Aller au message cité

Peut être que le prochain bouquin Advanced Class Guide apportera des moyens de favoriser le multiclassage (même si j'en doute vu que les classes proposées dans le bouquin sont toutes des mix entre 2 classes de base).


Ah oui pis juste pour réagir la dessus parce que c'est une remarque intéressante (peut-être que ça mérite scission).

Les classes de l'ACG ont toutes 2 classes alternatives qui sont les classes mixées (par exemple Arcanist = Sorcier + Magicien). Il est interdit :
  • de prendre un niveau dans une de ces deux classes
  • de prendre un niveau dans une classe de l'ACG qui contient une de ces classes alternatives


Pas sur que ça favorise le multiclassage donc.
Par contre, la combinaisons Barbare/Sorcier (Bloodrager) fera sans doute une entrée intéressante pour le DD. (Je ne l'ai pas lue Tongue)
Offline ChatterboX  
#26 Envoyé le : mardi 26 août 2014 09:41:10(UTC)
ChatterboX
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Messages : 273
Écrit à l'origine par : Escandil Aller au message cité

Par contre, la combinaisons Barbare/Sorcier (Bloodrager) fera sans doute une entrée intéressante pour le DD. (Je ne l'ai pas lue Tongue)


A priori le Bloodrager remplit la condition d etre un lanceur de sorts spontané pour accéder au DD. Et comme il y a un lignage ee Bloodrage draconien cela aurait du sens.
Mais effectivement cela mériterait un autre sujet dédié BigGrin
Offline Guigui.  
#27 Envoyé le : mardi 26 août 2014 11:06:29(UTC)
Guigui
Rang : Staff
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Messages : 6,895
D'après ce que j'avais vu, le bloodrager perd quand même plusieurs NLS par rapport à un barbare/ensorceleur/DD. Par contre, il a plus de pouvoirs de barbare. Il est plus équilibré entre les deux classes, en fait. Smile
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Offline ChatterboX  
#28 Envoyé le : mardi 26 août 2014 12:01:22(UTC)
ChatterboX
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/01/2012(UTC)
Messages : 273
En effet, il a une progression de sorts faible (comme le rodeur ou le palouf) mais compense par un BBA fort et l acces aux sorts en armure intermédiaire (et même en rage )
Offline alcazar  
#29 Envoyé le : mardi 26 août 2014 22:45:02(UTC)
alcazar
Rang : Habitué
Inscrit le : 20/10/2013(UTC)
Messages : 1,332
J'ai lu la classe de bloodrager, et mon avis est qu'un bloodrager draconnique n'a aucun intérêt à prendre des niveaux de DD, pour la simple et bonne raison qu'il en est déjà un:

En pouvoir draconnique, il a toute la panoplie de l'ensorceleur draconnique, à la différence qu'il ne peut s'en servir que quand il est en rage (avantage pour les griffes, car elle ne sont plus limité à 3+mod charisme round par jour, inconvénient pour les ailes, qui ne sont plus à volonté)

L'armure naturelle du DD et les gains de caractéristique ne compense pas la perte de RD et la perte de caractéristique de la rage amélioré.

La seul chose qui reste, c'est la forme draconnique II, et le bloodrager draconnique l'obtient sans le DD au niveau 16, et peut l'utilisé à volonté tant qu'il est en rage.

Il à en plus la possibilité de se lancer un sort à porté personnel ou de contact dès qu'il entre en rage, par une action libre, lui permettant de se booster sans bouffer d'action.
Offline vaidaick  
#30 Envoyé le : dimanche 18 janvier 2015 00:36:24(UTC)
vaidaick
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
Messages : 6,002
Tiens je suis tombé récemment sur ce nouvel archétype de magus, l'Eldritch Scion, qui devient un lanceur de sorts spontané et bénéficie d'une rage similaire au bloodrager. Il est donc éligible à la CdP de disciple draconien. Je ne sais pas si cela change grand chose aux remarques précédentes, mais ça me semble déjà un peu mieux, vu qu'il évite le multiclassage (à part la CdP bien entendu) Smile

Modifié par un utilisateur lundi 19 janvier 2015 06:46:32(UTC)  | Raison: Non indiquée

Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells.
Offline Dark-Jedi  
#31 Envoyé le : dimanche 18 janvier 2015 14:52:11(UTC)
darkjedi69
Rang : Habitué
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Localisation : Francheville
elle est déjà mieux mais tu gagnes sur le tard pas mal de capacités de magus et en plus l'archétype est buggué.
Tu perds souvenir magique au niveau 4, mais tu gagnes science du souvenir magique au niv 11 (dans les règles d'archétype, il est dit en gros que tu gagnes la version inférieur) jusque la pas de problème. Mais souvenir magique marche pour les sorts préparés et non spontanée, on gagne donc un pouvoir qu'on ne peut pas utiliser BigGrin

Bien entendu, c'est un point à soulever à son MJ et le bon sens voudra qu'il te permette de l'utiliser.
En plus autre problème, la réserve magique s'appelle réserve d'eldritch maintenant, RAW tu ne pourrais donc pas prendre le don réserve magique supplémentaire? (si je me trompe pas !)

Bon malgré tout ca j'ai réussit à faire un build spécial dessus pour du coup rendre l'archétype intéressant Smile

Offline vaidaick  
#32 Envoyé le : dimanche 18 janvier 2015 20:07:19(UTC)
vaidaick
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
Messages : 6,002
Écrit à l'origine par : Dark-Jedi Aller au message cité
elle est déjà mieux mais tu gagnes sur le tard pas mal de capacités de magus


L'archétype retarde la pleine utilisation de l'arcane pool au niveau 4, mais offre d'autres avantages alternatifs dès le niveau 1.
L'archétype retarde la pleine utilisation de spell combat, mais on s'en fout on sera quasiment toujours en mystic focus.
L'archétype retarde improved spell combat et greater spell combat, mais ces talents ne sont vraiment pas d'une grande utilité, puisque les jets de concentration sont très simples à ces niveaux-là.
Donc bof, cet archétype ne fait vraiment pas perdre grand chose à ce niveau-là...

Écrit à l'origine par : Dark-Jedi Aller au message cité
et en plus l'archétype est buggué.
Tu perds souvenir magique au niveau 4, mais tu gagnes science du souvenir magique au niv 11 (dans les règles d'archétype, il est dit en gros que tu gagnes la version inférieur) jusque la pas de problème. Mais souvenir magique marche pour les sorts préparés et non spontanée, on gagne donc un pouvoir qu'on ne peut pas utiliser BigGrin
Bien entendu, c'est un point à soulever à son MJ et le bon sens voudra qu'il te permette de l'utiliser.


Improved Spell Recall améliore spell recall. Vu qu'on n'obtient pas spell recall, on n'obtient pas Improved Spell Recall. Et de toute façon on est un lanceur de sort spontané. Le seul intérêt de ce talent serait de troquer des points d'arcane pool contre des slots de sort : c'est pas mal, mais on ne peut pas dire qu'on ait trop d'arcane pool et qu'on ne sache pas quoi en faire Wink

Écrit à l'origine par : Dark-Jedi Aller au message cité
En plus autre problème, la réserve magique s'appelle réserve d'eldritch maintenant, RAW tu ne pourrais donc pas prendre le don réserve magique supplémentaire? (si je me trompe pas !)


Tu te trompes Wink "This ability replaces arcane pool, and abilities that modify arcane pool also modify eldritch pool."

Smile
Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells.
Offline Guigui.  
#33 Envoyé le : dimanche 18 janvier 2015 20:16:55(UTC)
Guigui
Rang : Staff
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J'ai pas encore eu le temps de regarder de vraiment près ce que ça impliquait mais oui, à première vue ça change pas mal de choses par rapport au build initial. Tu vires le niveau d'ensorceleur qui était vraiment un niveau de perdu et tu as de bien meilleurs pouvoirs de lignage (puisque tu les calcules sur beaucoup plus de niveaux). C'est vraiment mieux. Smile

EDIT : et en plus, plus de glitch sur les règles quant au fait de prendre un niveau de lanceur spontané mais de faire en sorte que DDr fasse progresser la classe de magus...

Modifié par un utilisateur dimanche 18 janvier 2015 20:17:50(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline vaidaick  
#34 Envoyé le : lundi 19 janvier 2015 06:45:09(UTC)
vaidaick
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Auto quote Wink

Écrit à l'origine par : vaidaick Aller au message cité
Il est donc éligible à la CdP de disciple draconien. Je ne sais pas si cela change grand chose aux remarques précédentes, mais ça me semble déjà un peu mieux, vu qu'il évite le multiclassage (à part la CdP bien entendu) Smile


Honnêtement je n'ai pas pris le temps d'essayer de faire un build. Lorsque j'ai vu cet archétype, je me suis juste dit que ça rendait le magus éligible, au même titre que le barde. C'est donc une autre alternative au fait de prendre un (des) niveau(x) d'ensorceleur, que j'ai voulu mettre en avant pour ceux que ça intéresseraient.

Est-ce optimisé ? Certainement pas. Est-ce viable ? Peut-être, je ne sais pas... Qu'est-ce qui fait que le barde est viable avec la CdP de disciple draconien, et qui ferait que cet archétype de magus ne le serait pas ?

Ils ont la même progression de sorts, c'est donc sur les pouvoirs que ça se joue. Les seules vraies pertes sont la montée de puissance de la réserve magique, et les arcanes de magus. On perd aussi le port d'armure lourde et peut-être le port d'armure intermédiaire. A voir si ce qu'on y gagne compense suffisamment pour que jouer ce type de perso soit amusant et viable.
Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells.
Offline Guigui.  
#35 Envoyé le : lundi 19 janvier 2015 11:43:48(UTC)
Guigui
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Écrit à l'origine par : djelai Aller au message cité
Bien sûr, on ne sait toujours pas ce que le Disciple Draconique est sensé apporter au Magus, Eldritch Scion ou pas. Je suppose que ce n'est pas important...

Je crois surtout que la question ne se pose pas en ces termes : elle est plutôt de savoir si le magus apporte quelque chose au disciple draconique par rapport aux choix classiques, ensorceleur et barde.

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thanks 1 utilisateur a remercié Guigui pour l'utilité de ce message.
Offline Dark-Jedi  
#36 Envoyé le : lundi 19 janvier 2015 17:25:09(UTC)
darkjedi69
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Messages : 3,593
Localisation : Francheville
vaidaick écrit:


Improved Spell Recall améliore spell recall. Vu qu'on n'obtient pas spell recall, on n'obtient pas Improved Spell Recall. Et de toute façon on est un lanceur de sort spontané. Le seul intérêt de ce talent serait de troquer des points d'arcane pool contre des slots de sort : c'est pas mal, mais on ne peut pas dire qu'on ait trop d'arcane pool et qu'on ne sache pas quoi en faire Wink


La je pense que c'est toi qui te trompe, je cite le PRD de paizo :

If an archetype replaces a class feature that is part of a series of improvements or additions to a base ability (such as a fighter's weapon training or a ranger's favored enemy), the next time the character would gain that ability, it counts as the lower-level ability that was replaced by the archetype.

On gagne donc la première version de Spell recall (mais on peut pas l'utiliser vu le bug que j'expliquais).

vaidaick écrit:

Tu te trompes Wink "This ability replaces arcane pool, and abilities that modify arcane pool also modify eldritch pool."


Ouf une bonne nouvelle. Ca me rassure !


Offline Anadethio  
#37 Envoyé le : mardi 15 novembre 2016 17:04:43(UTC)
Anadethio
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Messages : 2,396
Un des gros problèmes que j'ai avec cet archetype de magus spontané c'est l'usage de métamagie : en tant que lanceur de sort spontané l'incantation ne relève plus de l'action simple et du coup ça devient inutilisable pour le combat magique.

Et le magus sans aucune métamagie c'est quand même moins cool.

EDIT : ah tien j'avais pas réalisé que c'était de la nécromancie. Désolé.

Modifié par un utilisateur mardi 15 novembre 2016 17:05:30(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Alastor80  
#38 Envoyé le : lundi 28 novembre 2016 23:18:38(UTC)
Alastor80
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vaidaick
Cite:
Est-ce optimisé ? Certainement pas. Est-ce viable ? Peut-être, je ne sais pas... Qu'est-ce qui fait que le barde est viable avec la CdP de disciple draconien, et qui ferait que cet archétype de magus ne le serait pas ?


Je regarde vite fait, et procède à un test, mais j'ai démarré ainsi :

Alors je prends humain mais avec l'option qui permet de changer le trait pour obtenir un 2 ème +2 dans une caractéristique, mais qui fait perdre le don supplémentaire et le point de compétence (qu'on va finalement récupérer)

Sur 20 points, ça donne ceci :
For 19 (17+2) Dex 14 Con 14 Int 16 (14+2) Sag 07 Cha 07
--> jusqu'au niveau 12, on ajoute 1 point de force tous les 4 niveaux

Concernant le dip d'1 niveau d'ensorceleur, on sélection lignage Profane, mais le lignage sauvage Sage, afin d'utiliser l'intelligence à la place du charisme, histoire de ne pas avoir l'impératif d'investir dans cette caractéristique.

Pour les dons, je n'ai pas encore décidé l'ordre, mais on peut penser à ceci :
1/ Arme exotique (épée bâtarde ou fultaca)
2/ Science de l'initiative
3/ Frappe magique
4/ Attaque en puissance
5/ Traits supplémentaire (lignage magique Décharge électrique et .........1 à définir soit anatomiste, réactif, ou autre)
6/ Volonté de fer
7/ Sort élémentaire

Je n'ai pas encore fini de faire le tour de ce que l'on pourrait mettre, mais si le Discipline draconien augmente la Force en montant de niveaux, à première vue on va pouvoir utiliser l'Attaque en puissance, avec potentiellement en plus Frappe magique.... Qu'est ce que tu en penses ? Viable ?

Modifié par un utilisateur mardi 29 novembre 2016 00:44:11(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline vaidaick  
#39 Envoyé le : lundi 28 novembre 2016 23:36:15(UTC)
vaidaick
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Écrit à l'origine par : Alastor80 Aller au message cité
Concernant le dip d'1 niveau d'ensorceleur,


Pourquoi voudrais-tu prendre un dip d'ensorceleur ? Le magus eldritch scion est éligible à la CdP de disciple draconien, puisque c'est un lanceur de sorts spontané. A moins que tu ne partes pas sur cet archétype ?
Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells.
Offline Alastor80  
#40 Envoyé le : lundi 28 novembre 2016 23:41:58(UTC)
Alastor80
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Messages : 1,237
Cite:
Pourquoi voudrais-tu prendre un dip d'ensorceleur ? Le magus eldritch scion est éligible à la CdP de disciple draconien, puisque c'est un lanceur de sorts spontané. A moins que tu ne partes pas sur cet archétype ?

Oui je ne le vois pas en français cet archétype sur la liste, tu as le lien ? Si ça peut encore résoudre encore plus de problème, oui pourquoi pas partir à base de cet archétype.... Ah attend, c'est le Rejeton étrange dans le Manuel des classes avancées ? C'est celui-ci ? Car je ne l'ai pas encore lu.

Mais là, j'étais en train de regarder si ça valait la peine de basculer le +2 en intelligence et la redescendre à 14 au démarrage, pour le transférer soit +2 en constitution soit +2 en dextérité et passer l'un des deux à 16 au démarrage, puisque le Disciple draconien va donner aussi +2 en intelligence tôt ou tard... Mais le tout étant d'avoir le bon niveau de Discipline draconien au bon moment pour ce +2 en intelligence histoire d'accéder aux sorts niveaux 5 et 6.

Donc, il faut 5 niveaux avant de pouvoir commencer Disciple draconien, mais le +2 en intelligence, on l'obtient au niveau 8 de Disciple draconien, ce qui nous ramène au niveau 13 global, donc on pourrait à priori faire cette manœuvre de caractéristiques..

Sinon, j'ai été lire rapidement l'archétype du Magus, le Rejeton étrange. Mais là où il va puer le pâté, ce sont pour ses points de compétence.... Mais sinon, on pourrait faire des trucs funs avec cet archétype, notamment avec la variante de race Aasimar qui donne +2 Force et +2 Charisme...... Autrement dit, il faut un don pour racheter un peu de points de compétences, sinon il risque de ne tourner qu'à 2 par niveau.... Dès lors qu'on utilise le charisme à la place de l'intelligence, la sanction est immédiate, ton personnage ne sait rien à faire avec ses compétences, le système rend trop dépendant de l'intelligence pour pouvoir obtenir le minimum syndical.... Le Magus est déjà dépendant de 3 à 4 caractéristiques à la base (selon build dex ou for), alors transférer l'intelligence vers le charisme, c'est dépendre d'une caractéristique de plus avec cet archétype.... soit de 4 à 5 caractéristiques....et c'est là que ça devient trop embêtant...

Modifié par un utilisateur mardi 29 novembre 2016 01:04:51(UTC)  | Raison: Non indiquée

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