C'est vrai. Mais il y a plusieurs raisons à ça :
1°) Ce sont des Nains, et dans ma tête un Nain c'est assez tenace et vindicatif quand même. C'est ce que j'ai essayé de traduire par :
Même si le combat n'est pas sa vocation, chaque nain sait défendre son foyer si nécessaire, il garde toujours une arme à portée de main.

2°) Dans le livre de base, il n'y a pas beaucoup de dons qui ne servent pas en combat. Ou alors il servent pour la magie ou d'autre capacités que le montagnard n'a pas. Bref, c'est un peu par défaut qu'on est obligé taper dans les dons de combat.

3°) J'ai quand même 20% de dons qui ne servent absolument à rien en combat : Talent : profession et Maître artisan. De plus, j'en ai encore 30% qui sont utiles y compris hors combat : Endurance, Dur à cuir et Vigilance. Ça ne fait donc que 50% de dons qui ne servent que au combat.

4°) J'ai hésité pour mettre le donc qui donne +2 en Escalade, mais il donne aussi +2 en natation, et un nain qui nage, ça doit rester exceptionnel !

5°) Je n'ai pas trouvé de don qui donne un bonus en Évaluation.


Maintenant si vous avez des suggestions de dons à mettre à la place, je suis preneur !

Superbe boulot, MRick, c'est exactement le genre de chose que j'espérais : des choix cohérents, et surtout, des possibilités pour adapter à toute race possible (par exemple, un gnome qui vivrait dans une communauté de nains et en aurait pris les usages).

Dans le détail, je trouve qu'il y a une petite incompatibilité entre monter l'armure, et monter l'escalade. Le nain aime bien être protégé, c'est vrai, mais de là à aller jusqu'à plates...
Ensuite, en ce qui concerne les dons, je trouve la progression bien faite, en particulier le maître artisan au niveau 19, j'adore !
C'est vrai que j'aurais sans doute vu un peu plus de talent:estimation talent:escalade. Pour moi, les dons martiaux de l'homme du peuple devraient idéalement ne pas trop dépasser 50% des dons, enfin, surtout à bas niveaux, parce que c'est vrai qu'on épuise vite les dons hors combat. Et de façon générale, trouver de bons dons à haut niveau, c'est pas facile.

Pour la bagarre, c'est pas évident, car lutte supérieure vient dans un fil de 3 dons, ce qui consomme de la place. Peut-être peut-on faire une variante ou plutôt que de monter les armures, on monte la bagarre.

Aisance : bof-bof pour un nain "normal". Je trouve que c'est plus un don d'elfe, ça.
Prestige : bof-bof pour un homme du peuple, j'aurais envie de réserver ça à aristocrate ou paladin.

Ca serait aussi super de faire une variante "humain", par exemple avec le don robustesse au niv. 1, et une compétence de plus, par exemple mettre artisanat à 1/niveau, et perception à 1/niveau à partir du niveau 5.

Il manque la liste des "objets à usage limité" utiles pour un montagnard (oui, je sais, c'est une des parties chiantes à faire pour un PNJ) Tu peux regarder ce que j'ai fait pour l'homme du peuple campagnard : j'ai pioché 1 à 2 potions intéressantes par niveau, et je les ai recyclées de niveau en niveau, en utilisant les tables mises à disposition du le fil à côté.

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Pour les persos de cartographe, je viens de relire la nouvelle version, et j'ai encore des commentaires :
- pour le campagnard, c'est fronde ou dague, pas les deux à la fois. L'homme du peuple humain ne maîtrise qu'une seule arme simple.
- j'ai mis à jour mon campagnard au vu de ta liste de compétences : à la réflexion, escalade est mieux qu'équitation. Enfin, comme toujours pour les compétences, ça se discute...
- par contre, les niveaux de compétences, j'arrive pas à les retrouver. Avec tes chiffres, j'obtiens au niveau 1 :
Discrétion(1) +4, Dressage -1, Natation +0, Escalade +0, Perception(1) +5, Profession (paysan)(1) +8
Je t'invite à relire les règles PRPG concernant les compétences, et on en reparle (j'ai pu bien entendu louper un truc de mon côté).

Pour ton citadin, j'avoue ne pas être tes fan de tes choix de compétences :
- escalade, dressage et natation : bof, pour un citadin. C'est vrai que la classe d'homme du peuple n'est pas très optimale pour un citadin, mais là, je trouve que ce sont quand même des compétences très orientées nature.

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Il me reste la mise à jour de l'homme du peuple citadin avec la liste des objets à usage limité, puis on pourra passer à une autre classe. J'ai lancé une discussion sur AideDD concernant l'homme d'armes, on peut embrayer là-dessus, ou passer à l'Expert, histoire de voir si c'est possible de répartir le travail sur les deux forums.

Par ailleurs, ça serait chouette de développer un forestier elfe, si quelqu'un se sent de participer, on est preneurs. J'avoue que je trouve ça plutôt rigolo à faire comme exercice, c'est juste le temps qui me manque.

OK, pour les dons Talent, je vais enlever des armures et rajouter des talents, merci pour vos suggestions.

Je suis globalement du même avis que Gobelure pour les dons,

Je vais corriger ça dés que je peux, et aussi essayer de faire une liste d'équipement en fonction du niveau... Mais ce dernier point ne m'attire pas particulièrement, alors je vais avoir du mal à me motiver. D'ailleurs je ne sais pas si je vais beaucoup avancer sur ce sujet cette semaine, j'ai des choses à préparer pour une partie que je maitrise Vendredi de la semaine prochaine...
Donc si personne ne prends le forestier elfe, je pourrais peut-être y réfléchir à partir du 27 Septembre.

Sinon en lisant vos commentaires sur le campagnard, je me suis rendu compte que j'ai fait une petite erreur sur le montagnard. En tant que Nain il maitrise certaines armes martiales, mais j'avais considéré qu'il maitrisais la fronde et l'arbalète, or il ne peut en prendre qu'une seule des 2... J'aurais tendance à ne mettre que l'arbalète, ça fait plus nain que la fronde mais, il n'a pas les moyens de s'en payer une les premiers niveaux.

Modifié par un utilisateur mardi 14 septembre 2010 15:40:15(UTC)  | Raison: Non indiquée

Le but est de facilité la vie des autres MD pas la notre. (bien que je ne détaillerait les hommes du peuple que jusqu'au niveau 5 après cela n'a plus assez de sens pour me motiver )

Le mercenaire nain sera un homme d'arme et non plus un homme du peuple.

Ce qui est intéressant et utile dans ce que l'on fait, c'est "la recette", avec la liste des dons en fonction du niveau, les compétences etc... Les fiches détaillés, c'est du bonus, c'est pour ça que je n'en ai fait que 3 pour l'exemple. Je ne pense pas qu'on va toutes les détailler à ce point...


Par contre un bon vieux tableau avec 20 lignes, et puis une colonne pour les PV, le bonus d'attaque, de dégâts, les sauvegardes, et les compétences, ça serait pas mal je pense...

@ cartographe : il me semble que la maîtrise s'applique à l'arme, et non à la façon dont on l'utilise. A confirmer, mais je suis assez sûr de mon coup.

@ MRick :
Te bile pas si ça n'avance pas très vite, je pense qu'il vaut mieux ne pas trop s'épuiser, et avancer petit à petit, plutôt que vouloir tout faire tout de suite.

Pour la liste d'équipement, j'ai fourni une liste standard, avec la traduction des richesses de PNJ en +X magie des objets. Tu n'as pour armes et armures qu'à spécifier le type d'arme et le type d'armure, et la table fait le reste.

Pour les OM tout court, il faut juste choisir quelles sont les 2 stats à booster à haut niveau. Si tu n'as pas d'idée, je vais dire SAG en premier, et CON en deuxième.

Et le plus pénible, c'est encore les objets à usage temporaire, mais tu n'as qu'à prendre la liste toute faite pour homme du peuple campagnard humain, et changer ce qui te choque vraiment pour autre chose de la même catégorie de puissance (j'imagine mal un nain avec une motion de communication avec les animaux )

Enfin, n'oublie pas que les nains maîtrisent les armes de nain, donc il n'a qu'à se choisir l'arbalète comme arme simple, et la hache ou le marteau pour le reste.
Au premier niveau, la richesse globale est tout de même de 260PO, ça permet de ne pas s'encombrer des détails comme le prix des armes.

@oxidor :
Une fois de plus, ici, on se contente de penser à la recette de fabrication. Je vois deux usages à cela : un MD pressé peut se dire, tiens, je vais pomper leur liste de dons, d'OM et de compétences, avec juste tel changement pour que ça colle mieux, et basta. Cela lui fait gagner du temps. Dans cette optique, il faut publier la "recette de cuisine" qui est un perso en kit, mais déjà moins que si on part du manuel de base tout court, car tous les choix importants sont faits.
Ensuite, pour les MDs encore plus pressés, il y a la présentation du résultat par niveau, mais avec une seule option retenue. Ca fait déjà un chouette livret de PNJ. A 3 build par PNJ, avec 11+4 classes de PJ, on arrive encore à un chiffre raisonnable : 45 profils types, déclinés en niveaux (et on limitera peut-être les niveaux à quelque chose de raisonnable).
Enfin, je suis d'accord avec toi, un programme informatique peut très bien s'emparer de la recette de cuisine, voire proposer quelques options, et cracher la fiche. Si tu veux t'en occuper, on sera ici tous ravis d'avoir un tel générateur.

Mais il faut encore établir les recettes pour le nourrir. Ce que tu proposes est en fait très proche de ce qu'on fait : on aurait pu considérer que la moitié des dons est typée racial, et l'autre par métier. On a choisi de faire un build complet. Mais si tu veux participer aux fiches, ou tout simplement discuter les listes proposées, tu es le bienvenu.
L'avantage de faire une liste unique, c'est qu'on n'a pas à regarder dans tous les sens si on ne se mélange pas les pinceaux, c'est à dire, si tout est viable. L'inconvénient est qu'elle est moins flexible, c'est sûr.
Après, je suis pragmatique : si tu me démontres que ton approche marche bien, je serai le premier ravi de voir comment ça fonctionne sur un homme du peuple, avec 4 métiers et 7 races. Pour l'instant, j'ai l'intuition qu'on aura moins de boulot à faire en se contentant de 4 métiers, même si ça sera moins précis en terme de race.
Cela dit, peut-être que l'homme du peuple est la classe la plus adaptée à une structuration en race plutôt qu'en métiers ou spécialité. Mais encore une fois, si tu veux nous proposer un halfelin, un gnome, etc... on sera ravis. Pour ma part, je pense me limiter à 2 builds par classe, afin que ça avance quand même un peu. Mais plus on est à participer, et plus fournis et meilleurs seront les résultats.

Je ne suis pas certain que tu aies compris en fait la portée du projet : il ne s'agit pas de décrire avec une grande précision tous les PNJs possible, il s'agit de fournir une liste raisonnable de possibilités pour qu'un MD ait un PNJ mineur sous le chapeau quand il en aura besoin. Mon compte arrive à 45, ça reste dans le raisonnable. X 20 = 900 -> 90 pages. On tient dans une enveloppe possible. Il ne faut pas chercher à en faire plus.
Mais ce n'est pas incompatible avec le développement d'un programme informatique, qui lui pourra avoir plus d'options qu'une version papier.

Encore une fois, mon idée de départ était de faire comme dans le Guide du Maître de la 3.5 : 1 perso de niv 1 à 20 par classe, et basta. Il se trouve que chaque classe est suffisamment riche pour faire 2-3 persos différents. OK, on peut se le permettre, mais je ne veux pas aller au-delà.

Cela dit, ton histoire de template est très intéressante, mais quand on en sera à faire des rôdeurs, par exemple, est-ce que "nain" sera un déterminisme plus grand que "à distance" ?
Je suis ouvert, hein, tu peux par exemple créer un fil de discussion pour commencer à décortiquer les questions qui se poseront : proportion de dons race/classe, proportion de compétences race/classe, professions couvertes, etc... J'aimerais bien avoir un premier aperçu de ce que ça donnerait.
Pour moi, le template race était simplement de passer de la race x par défaut (ici Nain montagnard) à une race Y (on enlève nain, les ajustements de carac et les capacités, et on remplace par autre chose, elfe, par exemple... quoiqu'un elfe montagnard, bon...). Donc en un sens, on fait déjà ce que tu proposes

@MRick : +1 pour une présentation en tableau
Je pense qu'en fait on s'est pas forcément bien compris avec Oxidor. S'il est d'accord avec toi, et que moi aussi, c'est qu'on doit bien être d'accord quelque part, non ?

Modifié par un utilisateur lundi 20 septembre 2010 23:33:30(UTC)  | Raison: Non indiquée