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Un peu tard comme coup de gueule, non ?
Il faut lire les réactions et les justifications de bbe sur leur propre forum, personnellement je les ai bien comprises et je reste fidèle à eux. D'autres maisons d'édition détruisent sans le dire et ne font jamais de dons à des associations... La communication initiale était maladroite mais les échanges sur leur forum permettaient de replacer objectivement l'affaire.
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J'avoue que c'est un peu tard mais mon taf ne m'a pas permis de suivre l'histoire à son départ.
Après, une communication officielle doit se suffire à elle-même ... Je te fais confiance, il se peut qu'à force de posts, ils aient réussi à étayer leur démarche mais c'est plus que maladroit comme communication. D'autant qu'on n'a pas affaire normalement à des néophytes sur le rédactionnel. Le don à des associations ne suffit pas, même si en effet, c'est un bon point. Il faut croire que j'accorde beaucoup d'importance à ce que j'ai nommé l'expérience client. C'est un domaine de passion, de coup de cœur et là je suis trop déçu. Désolé si j'ai réagi à contretemps !
Merci pour ta réponse Ephan. Bon jeu à toi et je te souhaite une belle année 2015, riche en couleur et en émotions positives ! Nyogtha
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1 utilisateur a remercié nyogtha pour l'utilité de ce message.
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Leur com' a été super maladroite. Ça peut expliquer soit une grosse perte de thunes qui les fout dans la merde, soit que ça leur tenait vraiment à coeur. Je penche pour la seconde solution et, quand on parle avec ses tripes, c'est pas toujours beau à voir. L'avantage du KS, c'est que ça assurera les financements. Le hic, c'est que c'est assez lent, j'en parlais avec des amis récemment qui gueulaient (oui carrément) car on n'a toujours pas reçu notre livre (c'est pour bientôt), et en sachant que le conseil des voleurs ne les intéresse pas, ça veut dire rien d'autre en fr avant fin 2015 au mieux. Aucun rapport mais c'est là que tu vois la différence entre un échantillon grand et un de proximité, sur les 8 backers que je connais (+moi), on a tous voté Pirates des Enclaves, et finalement, ça a été Conseil des Voleurs ;D. Modifié par un utilisateur lundi 5 janvier 2015 20:17:52(UTC)
| Raison: Non indiquée | Qui sème le vent ... est déjà d'un bon niveau. |
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Pour apporter un complément d'infos : - A priori ca leur coute de l'argent de stocker chez Millenium. - Quand au format tout en un, au début il n'avait pas le droit par Paizo, ils n'ont que très récemment réussi à avoir l'accord pour le nouveau format. - Et puis sachez qu'un gros bouquin avec plus de pages coutent moins cher à l'impression pour BBE que 6 volumes séparés ;)
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Leur communication a été extrêmement maladroite en effet. Il n'ont par exemple pas mentionné visiblement qu'ils ont offert gratuitement certains ouvrages destinés à la destruction aux association qui le demandaient. Il fallait bien chercher sur les forums pour trouver l'info, moi même qui la remonte je ne saurais plus retrouver la page. Je vais résumé ce que j'ai dis à l'époque : - Je comprend leur décision d'un point de vue économique.
- Il m'est impossible de ne pas exprimer de la tristesse devant la destruction de produits, qui plus est des livres.
- Si le produit VF est identique au produit VO alors je préfère acheter la VO dès sa sortie. Je pense que les intégrales en couvertures rigides sont plus adaptés au marché européen ; c'est d'ailleurs l'évolution qu'ont connu les comics en France. Les boites américaines qui veulent exporter en europe commencent à le percuter mais Paizo avait du retard, c'est maintenant réparé.
Modifié par un utilisateur dimanche 4 janvier 2015 21:53:38(UTC)
| Raison: Non indiquée | "Oh! blame not the bard." Thomas Moore |
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Bon, je vais virer un peu dans le politique mais le sujet l'est même s'il cache ça derrière la morale donc... Je ne pense pas qu'on puisse reprocher à un agent économique d'agir en fonction des règles qui lui sont imposées. La moralisation des agents et le libre-arbitre magique, ça n'existe que dans les beaux discours, c'est la structure de la vie économique et sociale qu'il faut changer si l'on veut que les actions soient différentes. Déterminisme, tout ça... Oui, la destruction de ces livres est extrêmement dommageable, totalement stupide et irrationnelle mais reprocher à BBE de l'avoir fait ne me pas parait fondé. Ç'aurait été une faute morale de ne pas le faire vis-à-vis de la logique de marché et des contraintes économiques capitalistes auxquelles ils sont soumis. Il faut pousser la critique plus loin si l'on est viscéralement en désaccord avec ça d'autant que BBE n'est pas Google, leur marge de manœuvre doit être assez limitée. Toutefois BBE a effectivement commis à mon sens deux vraies erreurs : s'en vanter et mettre ça sur les dos des impôts. C'était pour le moins ... maladroit, voir carrément imbécile. Je suis d'accord avec la phrase qui met en cause la participation au Crowdfunding : c'est une manière pour nous d'exercer une contrainte inverse. Modifié par un utilisateur lundi 5 janvier 2015 12:55:39(UTC)
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histoire d'être un peu positif, le fait de proposer des campagnes en 1 seul bouquin a deux avantages : d'abord financier (c'est moins cher) et surtout, les bouquins ne partiront plus en morceau ... (ce qui est bien plus honteux selon moi) après que BBE soit des quiches en com' ... difficile de dire le contraire | Prêtresse de Shelyn niv 7 Prêtre de Pelor niv 2
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Juste pour info les 2 premières campagnes ont été en promotion et ne se sont pas particulièrement vendues pour autant. Edit : Par curiosité nyogtha (pas de sous-entendu, juste de la curiosité) : - Possèdes-tu les ouvrages qui vont être détruits ? - Si non, souhaitais-tu les acheter ? - Si une réduction avait-été pratiquée, les aurais-tu achetés ? - Si oui à quel prix ? Modifié par un utilisateur lundi 5 janvier 2015 18:05:31(UTC)
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Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 21/12/2009(UTC)
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Localisation : Toulon (83)
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Ce que j'espère surtout, c'est que ça ne va pas refroidir BBE pour continuer les campagnes et sortir des suppléments sur Golarion. Un effort avait été fait à ce niveau et c'était vraiment cool de voir ce genre de suppléments enfin sortir. Cite:Aucun rapport d'apport mais c'est là que tu vois la différence entre un échantillon grand et un de proximité, sur les 8 backers que je connais (+moi), on a tous voté Pirates des Enclaves, et finalement, ça a été Conseil des Voleurs ;D. Pareil et les sondages ici et sur le forum de BBE donnaient Skull & Shackles bien placé et même en première position (si mes souvenirs sont bons). J'ai acheté la campagne mythique (même si je ne la jouerai sûrement jamais), je vais aussi acheter le Conseil des voleurs pour soutenir la gamme... mais franchement, une campagne pirate qui visiblement est excellente, c'est rageant. Modifié par un utilisateur lundi 5 janvier 2015 20:08:53(UTC)
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Localisation : Francheville
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J'ai vraiment peur que le conseil des voleurs fasse un bide, je vais soutenir en l'achetant mais c'est pas du tout la campagne que j’espérais. Déçu que ça soit pas les pirates.
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Déjà, merci à vous pour vos réponses les gars d'autant que le ton est toujours resté courtois comme quoi on est entre gens biens ;p @ UrShulgi ... Pour le volet financement, avec ce contexte le crowdfunding a un peu de mal à passer... une démarche commerciale comporte aussi une part de risque, et là ils tirent sur les deux bouts... mais bon, je n'insiste pas !!! @ Dark-Jedi , Elneth : OK merci pour ces précisions @Miroir-rioriM : je te rejoins complètement l'ami sur les deux erreurs. Après que le stockage soit d'un coût prohibitif, cela peut s'entendre mais, en effet, tu évites d'aborder le sujet de cette manière. Mais bon, voilà, j'avais besoin de réagir... aussi parce que comme vous, j'aime bien Pathfinder. @Romano : oui, j'ai déjà des ouvrages Pathfinder. Notamment le guide de Korvosa, la campagne de la malédiction sur le trône, ... Et oui, si le prix avait été amené à la version souple (74.90), j'aurais acheté l'éveil des runes dans son intégralité (de préférence) ou Kingmaker. Je ne râle pas pour râler, j'ai un peu d'autres trucs plus constructifs à faire ;) @Durdyn : lol pour le côté quiche ! Je pourrais les router vers des formations ad hoc genre "devenir acteur de sa communication"... ils doivent être en négatif au niveau du skill. Vous parlez beaucoup de l'avantage d'avoir un seul bouquin. Je suis d'accord. Je me demande juste si cela au final ne sera pas plus fragile dans ce format... ne serait que pour balader le bestiau !!! Ciao à tous et toutes Nyogtha Modifié par un utilisateur lundi 5 janvier 2015 20:49:58(UTC)
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D'ailleurs la campagne 1 est toujours dispo en version anniversaire (format 1 seul bouquin et en PF) si tu la veux vraiment (l'éveil des seigneurs des runes)
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Notre club a reçu une de ces campagnes pour 15€... Alors dans un sens, on a de la chance Je comprends ta première réaction, car je pense qu'on à tous eu la même. Mais avec du recul, je ne sais ce qui aurait été le mieux. Tout passer au pilon sans rien dire? Tout brader en prenant le risque que certains attendent le prochain passage à la decheterie pour acheter? Finalement je suis juste un peu triste qu'ilsen arrivent là. | Dude aka Capitaine Ti Krinit Papa, le Grand Neveu Jacobus et l'abominable Bukari |
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Localisation : Francheville
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nyogtha > pour avoir l edition anniversaire elle est au top, pas du tout fragile.
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Écrit à l'origine par : Dark-Jedi J'ai vraiment peur que le conseil des voleurs fasse un bide, je vais soutenir en l'achetant mais c'est pas du tout la campagne que j’espérais. Déçu que ça soit pas les pirates. C'est vraiment ma peur également. Perso, j'aurai préféré Pirates (ou RoW), mais je me dis surtout qu'ils perdent des sous (surtout sur les vieilles campagnes) car plus tu attends longtemps pour avoir la vf des AP, moins tu as d'acheteurs potentiels. A mon sens le plus malin, ça serait de directement faire un KS pour Mummy's mask ou Iron gods. | Qui sème le vent ... est déjà d'un bon niveau. |
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Écrit à l'origine par : Dark-Jedi J'ai vraiment peur que le conseil des voleurs fasse un bide, je vais soutenir en l'achetant mais c'est pas du tout la campagne que j’espérais. Déçu que ça soit pas les pirates. C'est tout de même qu'une majorité de backers l'ont votée. Je sais que ça ne veut pas dire qu'ils l'achèteront, mais en général quand on demande "vous voulez quoi ensuite" c'est pour savoir ce que le plus de personnes sont prêtes à acheter. Si ça ne marche pas, c'est qu'au fond les gens qui ont voté pour le conseil des voleurs n'en voulaient pas. Et là ça devient une problématique d'acheteurs qui disent donc de la merde. Modifié par un utilisateur mardi 6 janvier 2015 00:35:34(UTC)
| Raison: Non indiquée | |
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Écrit à l'origine par : durdyn histoire d'être un peu positif, le fait de proposer des campagnes en 1 seul bouquin a deux avantages : d'abord financier (c'est moins cher) et surtout, les bouquins ne partiront plus en morceau ... (ce qui est bien plus honteux selon moi) après que BBE soit des quiches en com' ... difficile de dire le contraire Perso je n achèterais jamais les gros bouquins. J ai pas envie d avoir des bras de camionneurs. C''est pour moi d un autre temps, mais c'est la lois du marché. J adorais les fascicules. Moderne, pratique, je peux en emmener partout. Les gros bouquins c'est pour les gros rolistes comme vous Sinon j adore l éditeur. Je les trouve sympa. Leur com je m en fiche un peu. C'est fait c'est fait. La passion rend les gens fous parfois Modifié par un utilisateur mardi 6 janvier 2015 06:34:17(UTC)
| Raison: Mon cul sur la commode :)
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Écrit à l'origine par : lafactrice Écrit à l'origine par : durdyn histoire d'être un peu positif, le fait de proposer des campagnes en 1 seul bouquin a deux avantages : d'abord financier (c'est moins cher) et surtout, les bouquins ne partiront plus en morceau ... (ce qui est bien plus honteux selon moi) après que BBE soit des quiches en com' ... difficile de dire le contraire J adorais les fascicules. Moderne, pratique, je peux en emmener partout. Les gros bouquins c'est pour les gros rolistes comme vous je tiens à préciser : je ne suis pas gros, je suis enveloppé ps : copyright Uderzo/Goscinny | Prêtresse de Shelyn niv 7 Prêtre de Pelor niv 2
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1 utilisateur a remercié durdyn pour l'utilité de ce message.
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Franchement, ce n'est pas si lourd. Je comprends l'amour des livrets qui sont légères comme des jupes sous le vent, mais souvent, ça tombe en miette, et si tu prends beaucoup de livres, tu peux facilement l'oublier. Les gros livres de campagne tiennent très bien dans le temps, c'est robuste pour un poids pas si conséquent. Au pire, y a le pdf . | Qui sème le vent ... est déjà d'un bon niveau. |
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