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Suite à la partie de PFS de vendredi j'ai appris que la tenaille n'ôtais pas la dextérité de la cible à sa CA, mais que malgré tout on lui faisais des attaques sournoises. Par contre une autre question a était levée, qu'est ce qui fait qu'un attaquant caché peut faire une attaque sournoise à ceux qui ne l'ont pas vu ?
Déjà peut il le faire ? Et ensuite où est il question de ça dans les règles ? J'ai un peu cherché, j'ai pas trouvé...
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Oui, la règle dit qu'une attaque sournoise est possible • a) quand la cible ne peut pas jouir de son bonus de Dextérité à la CA ou • b) quand le cible est prise en tenaille. Quand l'attaquant est caché et que la cible ne l'a pas vue, je dirais que cette dernière est prise au dépourvu et donc ne bénéficie pas de son bonus de Dextérité contre l'attaque. Ce n'est indiqué clairement nulle part, à ma connaissance, mais on peut aussi s'appuyer sur la règle qui dit que, face à un attaquant invisible, la cible ne dispose pas de son bonus de Dextérité à la CA (et l'attaque dispose, en plus, d'un bonus de +2) — voir la section Modificateurs de combat.
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Oui, la règle de l'attaquant invisible me semble convenir (après tout, au sens stricte, c'est le cas). J'ai rate la ligne quand j'ai regardé cette page moi...
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Petite précision: pour être tout à fait complet il faut ajouter qu'une attaque ne doit pas être à plus de 9m de distance (dans le cas d'un tir à l'arc ou jet de poignard par ex)pour constituer une attaque sournoise...
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Ce qui veut dire que quelqu'un de caché qui attaque une personne déjà en train de se battre peut prendre cette dernière au dépourvu. Mais dans ce cas, est ce que l'on peut considérer cette personne comme surprise ? Je m'explique :
Le combat a commencé depuis 3 rounds. Un voleur observe la scène, caché, l'arc à la main et une flèche encochée. Il peut mettre 2 attaques par round en outrance. Que se passe-t-il quand il déclare son attaque ?
1. Round de surprise, il peut faire une simple (en sournoise) puis on enchaine sur des rounds normaux à son tour d'init (qu'il a tiré). S'il gagne l'init il peut mettre une outrance en sournoise
2. C'est une round normal, il peut mettre une attaque à outrance (en sournoise) à son tour d'init (qu'il a tiré)
3. Comme il observe la scène, il peut choisir son init comme s'il l'avait retardée du round précédent et donc ne pas faire de round de surprise mais une outrance directement
Je n'ai pas vu de règle concernant ce cas. Du coup je me dit que par défaut ça devrait être le 2 ou mieux le 3.
Mais d'un point de vue logique, je ne vois pas la différence avec un round de surprise dans le sens ou l'un est au courant de la présence de l'autre mais que ce n'est pas réciproque. Comme une embuscade.
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houarax écrit:Petite précision: pour être tout à fait complet il faut ajouter qu'une attaque ne doit pas être à plus de 9m de distance (dans le cas d'un tir à l'arc ou jet de poignard par ex)pour constituer une attaque sournoise... Sauf maintenant avec l'APG et les bonus accordée au "Sniper" (Roublard) 
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Dans ce cas-là, je dirais que le voleur caché a droit à une attaque sournoise, l'autre étant normale.
Maintenant, je ne suis pas certain que les règles couvrent ce cas, mais c'est là où c'est au MJ à prendre les choses en main en s'appuyant sur les autres règles existantes.
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Dalvyn écrit:Maintenant, je ne suis pas certain que les règles couvrent ce cas, mais c'est là où c'est au MJ à prendre les choses en main en s'appuyant sur les autres règles existantes. Rhooo !! Comment il se mouille pas le Dalvyn sur ce coup ! 
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Kano écrit:Sauf maintenant avec l'APG et les bonus accordée au "Sniper" (Roublard) J'ai pas encore l'APG. Si ils ont viré cette limitation je prédit une recrudescence de roublards avec armes à distance!  Pour en revenir au sujet, je suis sûr que la première attaque est sournoise et la ou les suivantes sont des attaques normales. Ca revient donc à ce que disait Dalvyn. Manquerait plus que toutes les attaques soient sournoises!:'(
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Personnellement, dans le cas évoqué, je considère qu'il s'agit d'un "nouveau combat".
C'est à dire :
- nouveau jet d'initiative pour tout le monde suite à l'arrivée d'un nouveau protagoniste
- round de surprise
- reprise du combat classique
Ainsi le roublard de l'exemple pourra potentiellement faire ses attaques sournoises lors du round de surprise (cible prise au dépourvu) puis attaquer lors du round classique et faire à nouveau ses attaques sournoises sur les adversaires qui seront encore pris au dépourvu...
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Pour moi toutes les attaques sont sournoises, un peu comme dans une tenaille, ou quand on prend quelqu'un au dépourvu.
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C'est énorme. Après vérification dans l'APG je lis que le sniper a une capacité très justement nommée deadly range. Un roublard de niveau 15 peut ainsi lancer son attaque sournoise à 24m de distance! Monstrueux! Vlad écrit:Personnellement, dans le cas évoqué, je considère qu'il s'agit d'un "nouveau combat".
Ca dépend si le MJ a fait faire un jet d'init au roublard ou pas. Si il ne fait que retarder son action depuis le début alors non, ce n'est pas un nouveau combat. Ca dépend vraiment de la façon dont le MJ a géré la présence du roublard.
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Ombreloup écrit:Pour moi toutes les attaques sont sournoises, un peu comme dans une tenaille, ou quand on prend quelqu'un au dépourvu. L'attaque sournoise est bien trop balaise pour être gérée comme ça.  De plus, le fait qu'il ne s'agit que d'une seule attaque est induit par le texte p.81 du PFRPG: c'est le singulier qui y est systématiquement employé.
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C'est une question qui revenait fréquemment sur la FAQ de la 3.5 (FAQ qui a disparu définitivement dans les oubliettes du net :'( ) et la réponse a toujours était la même:
tant que les conditions sont remplies, toutes les attaques sont sournoises, donc dans le cas présent, si on considère que l'attaquant surprend l'adversaire pour la durée du round (ce qui me semble normal, après chaque MJ gère à sa façon), la cible perd sa dextérité pour la durée du round face à cet attaquant (et celui là seulement) et donc toutes ses attaques sont sournoises.
Et c'est loin d'être bœuf comparé à un guerrier normal qui a plus d'attaques qui toucheront plus souvent, et qui a un plus gros bonus de force.
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Ombreloup écrit:Et c'est loin d'être bœuf comparé à un guerrier normal qui a plus d'attaques qui toucheront plus souvent, et qui a un plus gros bonus de force. A 20th-level rogue fighting with two weapons could deal 40d6 points of damage or more in a single round of sneak attacks, which is enough to make most DMs cry "foul" the first time a PC tries it.C'est pas moi qui le dis, c'est en intro de la FAQ de WotC au sujet des sneak attacks que l'on peut encore consulter ici:http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20040217a Moi je trouve cela plutôt boeuf mais au fond tu as raison, les goûts et les couleurs ne se discutent pas! 
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Si le roublard a fait un jet d'init c'est que sa présence est connue des autres protagonistes. A partir du moment où il se dévoile, jet d'init, test de perception et round de surprise.
Par contre tout à fait d'accord avec Ombreloup : toutes les attaques sont sournoises.
Un roublard niveau 15 est balaise mais son don ne marche que tant qu'il a des cibles qui ignorent sa présence (cad ça ne marche que pour le premier round)... De son côté, un magicien de même niveau se gave en balançant des sorts de niveau 8...
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houarax écrit:Ombreloup écrit:Pour moi toutes les attaques sont sournoises, un peu comme dans une tenaille, ou quand on prend quelqu'un au dépourvu. L'attaque sournoise est bien trop balaise pour être gérée comme ça. De plus, le fait qu'il ne s'agit que d'une seule attaque est induit par le texte p.81 du PFRPG: c'est le singulier qui y est systématiquement employé. Tu veux dire qu'ils ont fait des fautes d'accords ?  Ceci dit, je suis d'accord avec Ombreloup Le texte décrivant l'attaque sournoise indique qu'il est possible de faire une attaque tant que la cible n'a pas son bonus de dextérité à la CA : Cite:L’attaque du roublard inflige des dégâts supplémentaires lorsque sa cible se trouve dans un cas de figure lui ôtant son bonus de Dextérité à la CA (qu’elle en ait un ou pas) ou qu’elle est prise en tenaille par le roublard et un compagnon de celui-ci. Donc, théoriquement, c'est le cas pour tout le round de surprise.
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Oui ben vous avez raison les gars! J'ai fini par trouver la partie 3 de la FAQ de WotC qui répond précisément à cette question. Je cite le texte:
Number of Sneak Attacks
Provided it is possible for you to make a sneak attack at all, you can make multiple sneak attacks when you use the full attack action. For example, if you have a higher initiative result at the beginning of an encounter, your foe is flat-footed and every attack you make is a sneak attack. The same is true if you flank your foe.
Anything that allows you to make extra attacks during the full attack action gets you extra sneak attacks as well: fighting with two weapons, the haste spell, and the monk's flurry of blows are the most common ways of getting extra attacks.
J'hallucine complet car ça fait des années que je limte les sneak à 1. Mais bon... j'espère que mon joueur ne lira pas ce thread trop tôt!:'(
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houarax écrit:[i]For example, if you have a higher initiative result at the beginning of an encounter, your foe is flat-footed and every attack you make is a sneak attack. Hu !! ça veut dire que même en cas de premier round normal (pas round de surprise), si le roublard a l'init, il peut backsabber . Même si l'autre est au courant que le roublard est là ??
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Hé oui, tant que tu n'as pas agi tu es considéré comme flat footed ce qui signifie que tu n'as pas ton bonus de DEX. Ca c'est un truc que je n'ai jamais fait jouer (il me semble que ça alourdit sensiblement les combats quand même) Modifié par un utilisateur dimanche 12 septembre 2010 22:19:08(UTC)
| Raison: Non indiquée
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