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Offline Phaere  
#1 Envoyé le : jeudi 5 septembre 2013 14:46:52(UTC)
Phaere
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 79
Localisation : Strasbourg
Bonjour!

Aujourd'hui je viens vers vous au sujet du sort prévoyance, un vampire peut-il l'utiliser avec une condition telle que:
"teleporte moi dans mon cercueil si je suis en état gazeux"

Etant donné que le vampire est contraint dans l'espace par son cerceuil duquel il ne saurait s'éloigner de plus de 1.5 km, soit la distance qu'il peut parcourir en état gazeux après avoir été amené à 0pv.
Dans la mesure où le sort se déclenche sitôt la condition réunie, les vampires capables de lancer ce sort pourrait s'éloigner de leur repère à 150km par niveau de lanceur de sort sans trop se soucier de perdre un combat. Comme il faut être niveau 11 pour prévoyance, il pourrait voyager à 1650 au moins de sa tanière.

En tant que maître je trouve ça craignos qu'un vampire soit limité a un si petit territoire de "sûreté", trouveriez vous abusé que le MJ change arbitrairement le temps alloué au vampire pour retourner à sa tanière?

Pour ce qui est de planter un pieu dans le coeur, il est seulement précisé qu'il s'agit d'une action complexe. Selon vous, est-il possible de faire ça dans le cadre d'un combat? Si oui, est-ce "réaliste" de le faire à un vampire en armure lourde?.
De mon point de vue, le pieu dans le coeur se met dans le corps du vampir s'il se laisse faire, est immobilisé par magie (ça me semble inenvisageable en situation de lutte), vulnérable dans son cercueil peu de temps apres l'avoir regagné, mais pas en combat.

Enfin dans la 2nd édition il existait beaucoup de sort d'abjuration qui permettaient de diminuer les jets de sauvegarde d'un adversaire, ou sa resistance à la magie, etc...
Je pense en l'occurence à greater malison qui permettait sans jet de sauvegarde de diminuer de 4 les jets de sauvegarde de la cible. Pour un sort de niveau 4. Je constate que domination a un effet similaire, mais pour un sort de contact de niveau 5 avec jet de volonté, peut on considérer que c'en est la version récente ayant subit un gros nerf?

Modifié par un modérateur dimanche 6 mars 2016 10:39:06(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Agasha Takeshi  
#2 Envoyé le : jeudi 5 septembre 2013 16:51:10(UTC)
Agasha Takeshi
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/12/2009(UTC)
Messages : 1,563
Localisation : Paris
Pour la contingence, cela me paraît parfaitement valable.

Concernant ton vampire avec téléportation, n'oublie pas qu'il faut connaître les lieux où on veut aller, donc cela demande d'avoir explorer une sacrée zone, or les vampires sont un peu limités pour cela. De plus, ton vampire va devoir tenir compte du décalage horaire s'il veut voyager loin, ce serait bête d'arriver à un endroit où il fait encore jour ...

Augmenter la portée de la forme gazeuse me paraît inutile, le vampire a déjà un paquet de possibilités pour se sauver ou s'échapper, c'est pas la pein de compliquer encore plus la vie aux PJs.

Pour planter un peiu dans le coeur d'un vampire, il faut qu'il soit sans défense (helpless), c'est donc la même chose que faire un coup de grâce (juste un peu plus stylé). Cela demande donc des circonstances particulières pour être réalisable. Et on peut planter un pieu dans le coeur en passant par de nombreux angles ...

Domination ne diminue pas les JS ; pour réduire les JS d'une cible, tu as Enervation (1D4 niveaux négatifs donc des malus aux JS) ou Bestow Curse. Du coup, j'ai rien compris à ta question.
Offline Barberouge  
#3 Envoyé le : jeudi 5 septembre 2013 17:31:20(UTC)
Barberouge
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/03/2013(UTC)
Messages : 2,560
Dans ce cas ci, il suffit que le vampire connaissent bien l'endroit ou se trouve son cercueil, et curieusement je pense que l'endroit qu'un vampire connait le mieux, c'est l'emplacement de son cercueil
Offline Phaere  
#4 Envoyé le : vendredi 6 septembre 2013 08:27:37(UTC)
Phaere
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 79
Localisation : Strasbourg
Je confirme, je pars du principe que le vampire se téléporte dans le sanctuaire où se trouve son cercueil qu'il connaît forcément bien, est à l'abris de la lumière du jours, caché, loin d'un cours d'eau, etc

J'ai ecrit domination mais je pensais à malédiction, peut être un lapsus dans ma tête à cause de "diminution".
Bref tout ça pour en venir à:
Quel serait le niveau d'un sort qui cible à distance courte, contact à distance, n'autorisant pas de jet de sauvegarde, autorisant la RM et diminue les jets de sauvegarde pendant quelques round:
(il s'agirait selon moi d'une abjuration)

École Abjuration; Niveau , Ens/Mag 4??
Temps d'incantation 1 action simple
Composantes V, G
Portée courte (7,50 m + 1,50 m/2 niveaux) (5 c + 1 c/2 niveaux)
Effet rayon
Cible 1 créature
Durée 1 round/niveau
Jet de sauvegarde aucun; Résistance à la magie oui

Une raie de lumière mauve jaillit de la paume du lanceur de sort et vient frapper sa cible avec un bruit de verre brisé, affaiblissant ses resistances. Diminue tous les Jets de Sauvegarde contre les sorts, pouvoirs et effets magique par -4
(Dans cette vesrion un sort de lvl 4 paraît il approprié, comparé à une malédiction qui est permanente)

Je balance juste l'idée comme ça, je ne compte pas m'en servir en tant que maître ou joueur mais juste avoir votre avis par curiosité.

Merci d'avance BigGrin
Offline Agasha Takeshi  
#5 Envoyé le : vendredi 6 septembre 2013 09:43:49(UTC)
Agasha Takeshi
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/12/2009(UTC)
Messages : 1,563
Localisation : Paris
Oui oui, il peut revenir sans souci avec la téléportation, mais il faut commencer aussi par partir. Parce que si tu voyages à pieds, autant emmener to ncercueil avec toi.

Et un vampire réduit en forme gazeuse peut voyager 15 km (9 miles) pour rejoindre son cercueil. Ce n'est pas ridicule comme portée.


Pour le sort que tu proposes, c'est facilement du niveau 6 minimum ...
Offline Phaere  
#6 Envoyé le : mardi 10 septembre 2013 10:08:47(UTC)
Phaere
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 79
Localisation : Strasbourg
Merci pour ces réponses!

Maintenant j'ai des doutes sur le sort de débilité.
"Si la cible est capable de lancer des sorts profanes (s’il s’agit d’un magicien ou d’un ensorceleur par exemple), elle se voit infliger un malus de -4 au jet de sauvegarde contre ce sort. "
Or un pouvoir magique fonctionne comme un sort. Donc une créature capable de lancer des pouvoir magique avec un DD basé sur le charisme est-elle alors compté comme lanceur de sort profane au regard de la pénalité au jet de sauvegarde face à ce sort?

D'autre part, le sort aura maudite immunise-t-il contre débilité?
"le sort bloque les tentatives de possession ou d'influence mentale, de la même façon que protection contre le Bien."
Or dans la description de débilité je lis "École Enchantement (coercition) (mental) ; Niveau Ens/Mag 5"
Je présume qu'aura maudite protège contre ce sort, pouvez vous me le confirmer? Mon doute vient du fait que l'état mental n'est pas influencé comme par domination, suggestion, charme, ici il s'agit d'une diminution de caractéristique, et le lanceur de débilité ne pourra pas influencer la victime directement grâce au sort.

Je pose toutes ces questions car quand je construis un personnage, autant d'un point de vue MJ que joueur, je me réfère à des créatures de type extérieurs mauvais (RM, reductions de dégat en pagaille, bonne CA et Jets de Sauvegarde, mécanismes de fuites ou de poursuites efficaces) de fp équivalent. Pour m'imaginer si un personnage à haut lvl est bien construit, il doit être capable de rivaliser avec un balor, un ténébreux ou un diantrefosse.

Encore merci d'avance pour vos réponses!
Offline oxidor  
#7 Envoyé le : mardi 10 septembre 2013 11:08:52(UTC)
oxidor
Rang : Habitué
Inscrit le : 16/06/2010(UTC)
Messages : 3,106
Je dirais non, un pouvoir magique n'est pas un sort, ça fonctionne de la même manière mais la créature n'est pas un lanceur de sorts
Offline Phaere  
#8 Envoyé le : mardi 10 septembre 2013 11:45:28(UTC)
Phaere
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 79
Localisation : Strasbourg
Ok, d'après les règles je ne vois rien qui contredise ta réponse Smile
Le Balor n'est donc pas un lanceur de sort, il ne subirait donc pas le malus de -4 au JdS sur le DD de débilité?
En admettant qu'il rate son jet de sauvegarde, qu'il n'est pas lanceurs, et qu'aura maudite ne le protège pas, si son charimse sur lequel est basé le DD de ses sort tombe à 1, il ne pourrait plus utiliser ses pouvoirs?
Offline oxidor  
#9 Envoyé le : mardi 10 septembre 2013 12:06:29(UTC)
oxidor
Rang : Habitué
Inscrit le : 16/06/2010(UTC)
Messages : 3,106
Je pense (sans certitude) qu'il pourra les utiliser, mais avec son nouveau modificateur.
Offline Phaere  
#10 Envoyé le : mardi 10 septembre 2013 14:29:42(UTC)
Phaere
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 79
Localisation : Strasbourg
J'ai du mal à me faire à l'idée qu'il pourrait encore se servir de ses pouvoirs si sa caractéristique associée est inférieure à 10... ça ne me semble pas "naturel".

Je pense néanmoins que tu as raison pour ce qui est de ne pas le considérer comme un lanceur de sort pour ce qui concerne la pénalité au JdS de débilité.

1) Mais je me pose encore la question si aura maudite protège de débilité. Pour rappel "le sort bloque les tentatives de possession ou d'influence mentale, de la même façon que protection contre le Bien."
D'après l'intitulé de débilité "École Enchantement (coercition) (mental) ;" il est de type "mental", mais j'ai tendance à dire que c'est un "effet" mentale et que le sort ne permet pas d'influencer mentalement et directement la cible contrairement à suggestion, charme, possession, domination.

Pensez vous qu'aura maudite bloque débilité?

2) Au sujet d'esprit impénétrable je viens de lire qu'il protège contre toutes les tentatives tous les sorts et objets qui permettent de recueillir des renseignements à son sujet grâce à la divination comme détection du Mal, localisation de créature, scrutation et détection de l’invisibilité.

Vision lucide aussi serait-il ainsi également contré? Selon moi oui puisque c'est une divination, mais puisque je pose la question c'est que j'ai un doute.
Offline Agasha Takeshi  
#11 Envoyé le : mardi 10 septembre 2013 15:11:35(UTC)
Agasha Takeshi
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/12/2009(UTC)
Messages : 1,563
Localisation : Paris


1/ Unholy Aura procure la même protection qu'une PfE, donc protège contre le contrôle mental. Feeblemind ne fait pas cela, il se contente de vous filer le QI d'une huître. (C'est bien plus clair quand on utilise la VO). Donc Unholy Aura ne protège pas contre Feeblemind.

2/ C'est une question fréquemment posée. Si le sort fonctionne aussi sur un See Invisibility, il sera efficace contre True Seeing qui a le même fonctionnement. Il ne faut cependant pas oublier qu'il ne transforme pas la réalité. Si tu as l'illusion qui te fait apparaître comme un demi-orc de 200 kg, tes empreintes au sol restent celles qu'un freluquet qui en pèse 50 tout mouillé.

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