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Bonjours à tous Quelqu'un peut il me dire pourquoi la race demi-elfe est illustrée par l'image d'un célèbre dhampir au lieu de celle de Lirianne (qui ne s'affiche pas chez moi d'ailleurs) ? Modifié par un modérateur vendredi 31 janvier 2014 10:26:22(UTC)
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En l’occurrence c'est un demi-elfe, c'est l'image de la classe de prestige "champion occultiste", dans le premier livre, donc le dhampir n'existait pas encore dans pathfinder...
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Ben non justement, c'est bien un dhampir et le fait que le personnage apparaissent avant la présentation de sa race ne veut rien dire. L'arme qu'il tient, le falcata, n'est sortie qu'après dans l' APG et sa classe de base, le magus, bien après dans l' Art de la magie. C'est même courant en Pathfinder de voir apparaître des éléments précurseurs qui sont ensuite plus tard détaillés et expliqués dans d'autres suppléments. En outre le personnage ne correspond pas vraiment à la description des demi-elfes. Cite:Ils héritent de la silhouette élancée et de la beauté de leur parent elfe mais empruntent la couleur de peau de leur parent humain. Par contre on remarque que cela correspond bien à la description d'un dhampir. Cite:Grands et minces avec une musculature bien définie, les dhampirs ressemblent à des humains élancés d'une beauté surnaturelle (...) beaucoup possèdent une pâleur horrible, en particulier à la lumière du soleil . C'est déjà ballot d'être passé à côté de la boulette, persister en affirmant sans savoir ça n'aide pas vraiment. Modifié par un utilisateur jeudi 30 janvier 2014 01:34:35(UTC)
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Oui alors pour rationaliser la controverse ça dépend de la source qu'on choisit. Ce n'est pas la première fois que j’entends dire que Seltyiel est un Dhampir - par exemple sur la golariopedia - mais en lisant bien on se rend compte que la golariopedia reprend à peu de choses prêt l'article du blog paizo qui est consacré à Seltyel. Les changemants majeurs sonr les suivants : demi-elf a été remplacé par dhampir, elf par vampire, et son père à été qualifié de "vampire sorcier" au lieu de "brigand sorcier". La page du pathfinder wiki nous dis de son côté que c'est un demi-elfe. Qui plus est selon le bloc de stat officiel (voire second darkness) Seltyel est bien un demi-elf Loyal mauvais qui croit bien en Asmodeus ce qui contredit la golariopedia mais qui est cohérent avec le blog de paizo et le parhfinderwiki. Bref je ne connais pas bien l'histoire des iconiques et je comprend que ça fasse débats vu son teint de peau mais c'est un demi-elf selon toutes les sources officielles que j'ai trouvé lors d'une rapide recherche donc le wiki semble correct. PS : selon le bloc de stat officiel de second darkness il tient une épée longue et pas un falcata ce qui parrait mieux correspondre à l'illustration. Modifié par un utilisateur jeudi 30 janvier 2014 02:23:04(UTC)
| Raison: Non indiquée | "Oh! blame not the bard." Thomas Moore |
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Hum... à voir comme ça j'aurais plutôt tendance à penser que le blog de Paizo s'est inspiré de pathfinderwiki.com qui lui-même a copié sur golariopedia en ajustant à sa sauce ( second darkness ? Quézako ? C'est officiel ? J'ai pas la même version par exemple sur les add-on Web enchantement ). pathfinderwiki.com ne semble pas plus officiel que golariopedia et le blog de Paizo a déjà fait des raccourcis foireux. Il y a quand même plusieurs incohérences avec la version demi-elfe. + Tout d'abord son père est présenté comme étant le Seigneur Lairsaph ( lord Lairsaph), un titre qui orne souvent le nom de vampire, mais rarement celui de brigand. + Le personnage veut "tuer ses pères" ( would kill his fathers), un terme fréquemment employé par les dhampirs et vampires souhaitant se retourner contre leur espèce. C'est même un cliché. En revanche j'ai du mal à imaginer un demi-elfe voulant éradiquer toutes les races d'elfes (il compte les drows aussi ?), là on part dans le génocide digne d'un holocauste et non d'une chasse aux mort-vivants. + Des éléments collent mieux avec la version dhampir comme le fait qu'il ait failli être tué dès la naissance, que sa mère soit morte en couche, que sa naissance soit vu comme une souillure insupportable. Quand bien même il est la preuve d'un adultère, découper un bébé demi-elfe est un peu extrême, alors qu'un bébé dhampir est souvent perçu comme étant un non-mort par ceux qui ne sont pas instruits du phénomène. + On voit le personnage combattre aux côtés des bons iconiques sur presque toutes les gravures. Dur de s'imaginer cela si le personnage est un mauvais du style à vouloir éradiquer toute une espèce "vivante" à cause de ses origines et à vénérer le big boss des diables. + Pourquoi adorer Asmodeus qui a tendance à encourager les horreurs qu'il a dû subir, alors que quelqu'un qui cherche la vengeance ( he would have revenge) aurait naturellement tendance à se tourner vers Calistria. + Tu trouves que l' épée longue correspond mieux à l'illustration qu'un falcata ? Personnellement j'ignorais qu'il y avait polémique sur le sujet. Je l'ai toujours connu comme étant un dhampir. Peut être un plantage sur une publication (ce ne serait pas la première), ou bien une "remasterisation" du personnage (puisque de Champion occultiste il est présenté ensuite comme Magus, ses origines auraient été revues par la même occasion ?). Mais s'il existe effectivement deux versions, cela crée le dilemme. Par défaut je reste persuadé que dans le doute "l'autre demi-elfe" conviendrait mieux pour présenter la race. Modifié par un utilisateur jeudi 30 janvier 2014 04:22:03(UTC)
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Écrit à l'origine par : *Arkane* Hum... à voir comme ça j'aurais plutôt tendance à penser que le blog de Paizo s'est inspiré de pathfinderwiki.com qui lui-même a copié sur golariopedia en ajustant à sa sauce ( second darkness ? Quézako ? C'est officiel ? J'ai pas la même version par exemple sur les add-on Web enchantement ). pathfinderwiki.com ne semble pas plus officiel que golariopedia et le blog de Paizo a déjà fait des raccourcis foireux. Juste pour remettre les choses dans l'ordre. A l'origine était le blog paizo puis est arrivé la golariopedia (à laquelle pizo avait à l'origine accordé sa bénédiction). Suite à des problèmes de droits, de non maîtrise des mises à jour et d'attaques pirates, les "propriétaires" de la golariopedia ont créé le pathfinderwiki qui a aussi obtenu l'accord de paizo pour diffuser ces informations. On remarquera aussi au pathfinderWiki continue de diffuser des informations officielles concernant les nouveautés paizo/pathfinder, ce que golariopedia ne fait plus depuis 2010. Personnellement j'aurais plutôt tendance à suivre le pathfinderWiki qui mets à jour ses articles en les sourçant (ce qui n'est plus non plus le cas de golariopedia). Donc l'origine de la description de Seltyel provient du blog paizo (dès mai 2008, cf. les sources de l'article sur pathfinderwiki) puis elle a été mise dans le golariopedia puis dans pathfinderWiki. Chacune de ses dernières branches vivant sa propre vie. Modifié par un utilisateur samedi 1 février 2014 20:24:54(UTC)
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Autres éléments d'historiques : Seltyiel est apparu la première fois sur la couverture de Pathfinder #12 ( Crown of Fang - La couronne de Crocs - sorti vers Août 2008 je pense, en VO), mais il n'y a aucune infos sur ses stats dans ce volume. Voir ici pour la couverture : http://www.pathfinder-fr...ntation%20AP2.ashx#AP2-6Ensuite, ses stats apparaissent en tant que PJ pré-tiré dans PF #13 ( Shadow in the Sky - Une ombre dans le ciel - Septembre 2008 en VO). Dans ce volume il est guerrier niveau 1, demi-elfe. Dans PF #14 ( Children of the Void - Les enfants du Néant - Octobre 2008 en VO). Dans ce volume il est guerrier niveau 1 / invocateur niveau 3, toujours demi-elfe. Dans PF #15 ( The Armageddon Echo - L'écho de l'Armageddon - Novembre 2008 en VO). Dans ce volume il est guerrier niveau 1 / invocateur niveau 5 / champion occultiste 1, toujours demi-elfe. Dans les volumes suivants PF #16, #17, et #18, la seule chose qui change c'est sont niveau de champion occultiste. Donc à cette époque, il est très clairement guerrier/magicien(invocateur)/champion occultiste ( Fighter/Wizard(Evoker)/Eldritch Knight) demi-elfe. Enfin il est apparu sur l'écran Pathfinder, sorti en novembre 2009 en VO. Dans le livre de base pathfinder ( Core RuleBook / Manuel des Joueurs), à la page 19 (VO et VF), il y a cette phrase qui ne laisse aucun doute sur sa race : Cite:Sajan, l’humain, et Lini, la gnome, auraient sans doute la vie sauve et seraient simplement réduits en esclavage. Mais Seltyiel savait que les drows ne le laisseraient pas en vie; lui, un demi-elfe.
À cette époque, le Dhampir n'existe pas. La Classe de Magus non plus, je rappelle qu'à cette époque seuls les 3 livres de base sont sortis. Ni l'APG, ni UM, ni UC ne sont encore sortis. Lirianne n'existe pas encore. Et c'est au cours de l'année 2010 que le Wiki Pathfinder-FR a été construit. Seltyiel est donc le seul iconique 1/2 elfe disponible. Voilà pourquoi il a été mis dans le Wiki.Par la suite, quand Ultimate Magic est sorti, il a été réinventé en Magus, et rétroactivement, il a été considéré comme un Magus. Je suppose donc que sa race a aussi été modifiée de manière rétroactive, mais il n'y a aucun doute qu'il était à l'origine un demi-elfe, guerrier/magicien/champion occultiste. Ça ne l'empêche pas d'être maintenant un dhampir magus ! Modifié par un utilisateur vendredi 31 janvier 2014 16:20:58(UTC)
| Raison: Non indiquée | Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
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1 utilisateur a remercié MRick pour l'utilité de ce message.
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Je n'avais pas tilté sur ce point : Écrit à l'origine par : *Arkane* (second darkness ? Quézako ? C'est officiel ? Oui, c'est très officiel, (et probablement plus officiel que pathfinderwiki.com et golariopedia) c'est tout simplement la 3ème campagne Pathfinder, traduite en français sous le nom "Le retour des ténèbres". Plus d'info ici : http://www.pathfinder-fr...3%A9sentation%20AP3.ashx | Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
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Ça change toute perception des choses cette nouvelle...
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Écrit à l'origine par : MRick Autres éléments d'historiques : Seltyiel est apparu la première fois sur la couverture de Pathfinder #12 ( Crown of Fang - La couronne de Crocs - sorti vers Août 2008 je pense, en VO), mais il n'y a aucune infos sur ses stats dans ce volume. Voir ici pour la couverture : http://www.pathfinder-fr...ntation%20AP2.ashx#AP2-6Ensuite, ses stats apparaissent en tant que PJ pré-tiré dans PF #13 ( Shadow in the Sky - Une ombre dans le ciel - Septembre 2008 en VO). Dans ce volume il est guerrier niveau 1, demi-elfe. Dans PF #14 ( Children of the Void - Les enfants du Néant - Octobre 2008 en VO). Dans ce volume il est guerrier niveau 1 / invocateur niveau 3, toujours demi-elfe. Dans PF #15 ( The Armageddon Echo - L'écho de l'Armageddon - Novembre 2008 en VO). Dans ce volume il est guerrier niveau 1 / invocateur niveau 5 / champion occultiste 1, toujours demi-elfe. Dans les volumes suivants PF #16, #17, et #18, la seule chose qui change c'est sont niveau de champion occultiste. Donc à cette époque, il est très clairement guerrier/magicien(invocateur)/champion occultiste ( Fighter/Wizard(Evoker)/Eldritch Knight) demi-elfe. Enfin il est apparu sur l'écran Pathfinder, sorti en novembre 2009 en VO. Dans le livre de base pathfinder ( Core RuleBook / Manuel des Joueurs), à la page 19 (VO et VF), il y a cette phrase qui ne laisse aucun doute sur sa race : Cite:Sajan, l’humain, et Lini, la gnome, auraient sans doute la vie sauve et seraient simplement réduits en esclavage. Mais Seltyiel savait que les drows ne le laisseraient pas en vie; lui, un demi-elfe.
À cette époque, le Dhampir n'existe pas. La Classe de Magus non plus, je rappelle qu'à cette époque seuls les 3 livres de base sont sortis. Ni l'APG, ni UM, ni UC ne sont encore sortis. Lirianne n'existe pas encore. Et c'est au cours de l'année 2010 que le Wiki Pathfinder-FR a été construit. Seltyiel est donc le seul iconique 1/2 elfe disponible. Voilà pourquoi il a été mis dans le Wiki.Par la suite, quand Ultimate Magic est sorti, il a été réinventé en Magus, et rétroactivement, il a été considéré comme un Magus. Je suppose donc que sa race a aussi été modifiée de manière rétroactive, mais il n'y a aucun doute qu'il était à l'origine un demi-elfe, guerrier/magicien/champion occultiste. Ça ne l'empêche pas d'être maintenant un dhampir magus ! C'est effectivement cette version que j'ai sous la main. Je me suis demandé d'où venait ses origines de Champion occultiste, mais j'ai simplement pensé que c'était une évolution normale pour un magus. Merci MRick pour ces infos qui m'aident à y voir plus clair. Modifié par un utilisateur samedi 1 février 2014 20:47:37(UTC)
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Pardon ?!? Je relis le post de Nan2tyx et je ne vois aucune agression envers qui que ce soit. A mon avis c'est simplement un malentendu Arkane. Au passage : merci au sage qui a déplacé le sujet (MRick?) il a d’avantage sa place ici Modifié par un modérateur mardi 4 février 2014 13:25:20(UTC)
| Raison: Modération : Suppression de citation éditée | "Oh! blame not the bard." Thomas Moore |
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Message de modération : Tout est souvent dans les émoticônes. | Inévitable Lhaksharut du wiki |
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Euh, à mon avis la remarque n'est pas du tout un reproche (cf. smiley). Au contraire, je trouve plaisant que quelqu'un ayant participé à d'autres wiki/projets vienne nous donner ses remarques. Je pense qu'il s'agit d'un malentendu. Je n'ai pas lu le fond de l'histoire, mais je vous invite à continuer à creuser cela, je pense qu'il y a un gros quiproquos. Modifié par un modérateur mardi 4 février 2014 13:26:46(UTC)
| Raison: Modération : Suppression de citation éditée | been there, done that |
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Pas de soucis, cela s'est résolu rapidement, comme dit le cliché c'est juste un quiproquo sur une histoire de mauvaise formulation - mauvais émoticône - mauvais flashback. Nan2tyx me semble raisonnable et sans aucune belligérance contrairement à ce que laisse supposer le tacle de Djelai (il y en a qui se délecte à mettre de l'huile sur le feu).
Bref, pour en revenir à l'essentiel :
Pensez vous que du coup l'image de Lirianne convient mieux pour représenter la race demi-elfe, sachant que même si Seltyiel a été remasterisé (peut être à cause de droits d'auteur, vu ses similitudes avec Elric) il est évident qu'il est resté longtemps connu comme demi-elfe albinos ?
Je pense que le mieux se serait de mettre les deux profils Seltyiel (genre 1.0 et 2.0) mais je n'ai que le récent, quelqu'un peut-il m'aider pour le 1.0 ? | |
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Je dois pouvoir retrouver ses stats dans Second Darkness, mais attention, à l'époque il s'agissait encore des règles D&D 3.5 (normal vu que ça date de 2008).
Du coup ça demanderait probablement une conversion...
| Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
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Pas de problème pour la conversion, j'ai le matos qui permet cela (Wouahou, j'avais pas réalisé que ce personnage existait déjà avant Pathfinder ). Merci beaucoup pour ton aide. Je suppose qu'il faudra ensuite renommer des liens ou des trucs dans l'genre, mais je préfère laisser cela aux spécialistes de l'encodage. | |
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Écrit à l'origine par : *Arkane* Je pense que le mieux se serait de mettre les deux profils Seltyiel (genre 1.0 et 2.0) mais je n'ai que le récent, quelqu'un peut-il m'aider pour le 1.0 ?
On confirme bien le fait que la seule différence majeure entre la version 1.0 et 2.0 est sa classe? Et pas sa race? En passant, Pathfinder-wiki doit être considéré comme source plus fiable que les autres sites (sauf source primaire comme le Paizo blog)... Il est quand même référence comme la source de référence pour les joueurs de PFS sur le canon de Golarion. Lien Signé, Hunka | "Just because one optimizes his characters mechanically doesn't mean that they cannot roleplay." P16 Andrez Serfut, Alchimiste(Beastmorph) Humain 4 S47 Vitalius Kompass, Magicien (Devin) Humain 2 G34 Serena Samiel, Barde(Arcane healer) Aasimar(Musetouched) 4 |
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Écrit à l'origine par : Hunka On confirme bien le fait que la seule différence majeure entre la version 1.0 et 2.0 est sa classe? Et pas sa race? Tu veux dire que sa nouvelle race est une différence mineure ? Pas trop compris ta remarque. | |
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Écrit à l'origine par : *Arkane* Écrit à l'origine par : Hunka On confirme bien le fait que la seule différence majeure entre la version 1.0 et 2.0 est sa classe? Et pas sa race? Tu veux dire que sa nouvelle race est une différence mineure ? Pas trop compris ta remarque. Plutôt le fait que Seltyiel est un demi-elfe. J'ai demandé hier à James Jacob, le Creative Director, sur la race de Seltyiel et il m'a répondu ici: http://paizo.com/threads...our-Questions-Here#44160 (je m'excuse de la faute en anglais... Il était tard quand j'ai posé la question. :'( ) Seltyiel est un demi-elfe. D'où ma question si on était tous bien d'accord qu'il n'y a qu'à changer sa classe pour Magus. EDIT: Sauf si la conversion est un projet-maison, où là, je m'excuse de ma mauvaise interprétation du projet. Signé, Hunka Modifié par un utilisateur vendredi 4 avril 2014 21:58:25(UTC)
| Raison: Non indiquée | "Just because one optimizes his characters mechanically doesn't mean that they cannot roleplay." P16 Andrez Serfut, Alchimiste(Beastmorph) Humain 4 S47 Vitalius Kompass, Magicien (Devin) Humain 2 G34 Serena Samiel, Barde(Arcane healer) Aasimar(Musetouched) 4 |
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Ce n'est pas une conversion maison mais une nouvelle version probablement dû à des impératifs commerciaux (et à la barbe de Jacob apparemment) qui sera probablement snobée par les puristes. Mais bon... En fait on a déjà la V2. L'idée c'était justement de rajouter la V1 et oui dans cette version d'origine c'est un demi-elfe, on le savait déjà (voir discussion ci-dessus). Modifié par un utilisateur samedi 5 avril 2014 01:23:45(UTC)
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