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Oui mais dans la description des domaines, nous lisons: Cite:Le prêtre gagne un emplacement de sort de domaine pour chaque niveau de sort auquel il a accès (sauf le niveau 0) Les sorts de domaine ne dépendent pas du niveau du prêtre mais uniquement de sa capacité à lancer des sorts de tel ou tel niveau (donc du NLS en fait). Sinon, il faudrait aussi se poser la question par exemple de la capacité du personnage à faire une incantation spontannée d'un sort qu'il aurait obtenu "grâce" à ses niveaux de Vengeur Sacré et pas ses niveaux de prêtre, non?
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Entre temps j'ai recherché sur les fofo anglais, si la question se pose pour certains, l'immense majorité pense comme toi  (Y compris pour les sorts bonus des magiciens spécialistes par exemple) Ils apportent la preuve avec des PNJ des modules qui bénéficient bel et bien de sorts de domaine bonus malgré des classes de prestige (paraît-il dans le council of thieves par exemple) Ce qu'on ne gagne pas / n'évolue pas se résume aux pouvoirs de domaines, aux pouvoirs de spécialisation des magiciens, aux pouvoirs de lignages, etc...  | Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells. |
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Non. Il gagne un emplacement de sort parce qu'il a un domaine, puisque ça dépend du domaine choisi/
Le druide par exemple, si il n'a pas de domaine, n'a pas de sort en bonus de domaine.
Pour le reste je ne vois aucun souci à cumuler les niveaux des deux classes.
Maintenant, comme souvent, la classe de Prêtre (et son descriptif) n'a pas été prévue en tenant comptant des particularismes de CdP postérieures, donc c'est parfois un peu le bordel.
Ce que je reproche surtout à cette CdP (mais là on sort du topic), c'est sa capacité à offrir des capas qui bouffent des ressources communes et rares (les canas) sans en offrir pour autant, et à avoir des tas de pouvoir inutiles (tiens le mort-vivant, soit fiévreux si tu loupes ton JS et prends des dégâts de saignement! Ah non tu ne peux pas ...).
On dirait une classe faite par 4 personnes différentes attendant leur café avant la reprise d'une partie. | Qui sème le vent ... est déjà d'un bon niveau. |
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Écrit à l'origine par : UrShulgi  Ce que je reproche surtout à cette CdP (mais là on sort du topic), c'est sa capacité à offrir des capas qui bouffent des ressources communes et rares (les canas) sans en offrir pour autant, et à avoir des tas de pouvoir inutiles (tiens le mort-vivant, soit fiévreux si tu loupes ton JS et prends des dégâts de saignement! Ah non tu ne peux pas ...).
On dirait une classe faite par 4 personnes différentes attendant leur café avant la reprise d'une partie. - Pour la canalisation: pour l'expérience que j'en ai, elles sont utiles c'est indéniable. Mais elles peuvent aussi faire des gros "flops" que ne feront pas des sorts de soins (ou des baguettes de soins). La CdP permet d'avoir un autre usage de ces canalisations qui soient plus "stables" dans le temps. Si je crâme une canalisation, je sais que c'est pour gagner +4 CA au bouclier. Alors qu'en combat, quand j'en crâme une, en général c'est parce que le groupe est dans la panade et que plusieurs membres sont en train de se faire saigner: j'ai un risque non négligeable de me retrouver avec un jet pourrai vu qu'il n'y a rien pour atténuer les soins mini. Attention, je kiffe quand même les canalisations - surtout qu'elles nous ont sauvé quelques fois - mais force est d'admettre que j'ai nettement plus confiance dans mon incantation spontanée de sort de soins. - Pour les autres pouvoirs qui pompent les canalisations, je suis d'accord avec toi. Autant sur un prêtre à canalisation d'énergie négative c'est intéressant, autant sur une canalisation d'énergie positive c'est bof. C'est d'ailleurs pour ça que je pense me contenter de 3 ou 4 niveaux dans cette classe plutôt que de la faire jusqu'au bout. Je ferais probablement un truc du genre: - 7 niveaux de prêtre - 2 niveaux de vengeur sacré - 1 niveau de prêtre (pour améliorer les pouvoirs de domaine et aller chercher la Lance du Bien) - 1 ou 2 niveaux de vengeur sacré - le reste en prêtre Modifié par un utilisateur jeudi 31 juillet 2014 14:50:21(UTC)
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Ouaip, 10 niveaux de HV ne servent à rien, la classe commence fort mais son intérêt diminue dans la progression. | |
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Écrit à l'origine par : LeoDanto
- Pour la canalisation: pour l'expérience que j'en ai, elles sont utiles c'est indéniable. Mais elles peuvent aussi faire des gros "flops" que ne feront pas des sorts de soins (ou des baguettes de soins). La CdP permet d'avoir un autre usage de ces canalisations qui soient plus "stables" dans le temps. Si je crâme une canalisation, je sais que c'est pour gagner +4 CA au bouclier.
Alors qu'en combat, quand j'en crâme une, en général c'est parce que le groupe est dans la panade et que plusieurs membres sont en train de se faire saigner: j'ai un risque non négligeable de me retrouver avec un jet pourrai vu qu'il n'y a rien pour atténuer les soins mini.
Prévois plutôt d'en utiliser 3-4 par jour juste pour ton bonus de CA, et augmente au mieux ta CA de contact. Le bonus de CA saute lorsqu'une attaque est réussie, du coup on devient la cible préférée des attaque de contact à distance. (Enfin quand le groupe en face sait ce qu'il affronte) Écrit à l'origine par : Leonim13 Ouaip, 10 niveaux de HV ne servent à rien, la classe commence fort mais son intérêt diminue dans la progression. Sauf que les pouvoirs de bas niveau autre que le bouclier du vengeur se basent sur le niveau dans la classe : - Stigmate : bonus basé sur la moitié du niveau de classe. Lancement en action de mouvement au niv8. Lancement en action rapide au niv10.
- Guérison miraculeuse : Extension d'effet devient Quintessence au niveau 8
Comme toutes les CdP elle est en dessous d'une classe de base, mais je la trouve correcte. Full BaB, avec des effets sur critique. Maintient de la canalisation. Quelques sorts. Tout dépends ce qu'on en fait par la suite.
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En fait Leonim est dans la meme partie où se trouve mon pretre, c'est pour ça qu'il a donné cet avis dans le cadre très spécifique de ce personnage.
En ce qui concerne la CA de contact: il ne faut de toute façon pas se leurrer. En effet, avec une Dex de 10, un tel personnage sera de toute façon toujours la cible privilégiée des attaques de contact (qui ne représentent heureusement pas la majorité des attaques que subissent nos personnages).
Mais clairement, il faudra mettre en place des stratégies visant à économiser les canalisations et trouver le bon moment pour lancer le bouclier vengeur.
Pour la pertinence de prendre tous les lvl de Vengeur sacré ou pas, je me laisse ça sous le coude pour plus tard: meme si j'ai la chance de jouer par forum sur une partie qui avance très vite avec une table motivée malgré le temps qui passe, je doute d'avoir à me poser ce genre de question avant l'année prochaine. D'ici là je verrais bien si je me sens mieux en première ligne à taper ou au milieu à lancer des sorts.
Si je me sens mieux devant, je resterai sur le vengeur sacré (les pouvoirs des domaines choisis étant plutot anecdotiques).
Si je me sens mieux en soutien, je ne prendrais que 4 niveaux de vengeur sacré.
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Bonjour la communauté! Voilà je revienss vers vous avec le Vengeur Sacré parce que je m'interroge sur l'application de sa capacité Bouclier VengeurVoici les questions que je me pose: 1°) Sous quelle condition le bonus de CA disparait-il précisément? 2°) De quel type précisément est le bonus à la CA? Développement: 1°) Il est indiqué en VF: Cite:Ce bonus dure 24 heures ou jusqu’à ce que le personnage se fasse toucher au combat. Si quelqu’un d’autre s’empare du bouclier, il ne bénéficiera pas pour autant du bonus, en revanche, le vengeur n’a pas besoin de porter son bouclier pour qu’il conserve son pouvoir. Sauf que "Toucher" ça ne veut pas dire grand chose. En effet, la CA est une notion qui signifie qu'une attaque ne blesse pas la cible soit parce qu'elle ne touche pas (dans le cadre des CA surtout basée sur la Dex, l'esquive ou la parade), soit qu'elle ne perce pas la défense (dans le cadre des CA surtout basée sur l'armure et le bouclier). La CA ne faisant finalement pas la différence entre le fait d'etre toucher ou d'esquiver une attaque, j'ai donc interprété le fait de perdre la CA du Bouclier Vengeur sur une touche plutot comme quelque chose capable de faire des dégats. Ainsi, une attaque qui passe la CA et provoque des dégats, un sort (de zone ou non) ou une chute blessant le Vengeur Sacré me semblaient des éléments capables d'annuler le Bouclier Vengeur. J'en arrive cependant à me demander: est-ce que des sorts touchant le personnage mais ne provoquant pas de dégats peuvent faire sauter le Bouclier Vengeur? Genre un sort d'Enchevetrement ou un sort de Toile? Meme question pour un sort affaiblissant nécessitant un contact tel qu'un Rayon Affaiblissant par exemple? 2°) Le bonus de CA est un bonus de type "Sacré" certes mais... à quoi accorde-t-on ce bonus? J'aurais dit à la CA de type Bouclier, sauf que ce n'est pas clairement précisé. Surtout qu'il est indiqué que le personnage n'est pas obligé de porter son bouclier pour bénéficier du bonus. J'en arrive à me demander si ce ne serait pas plutot un bonus de type "Parade" sauf que... c'est écrit nulle part. Est-ce que vous en savez quelque chose? Merci bien! Modifié par un utilisateur samedi 9 août 2014 22:16:21(UTC)
| Raison: Non indiquée
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Écrit à l'origine par : LeoDanto 2°) Le bonus de CA est un bonus de type "Sacré" certes mais... à quoi accorde-t-on ce bonus? J'aurais dit à la CA de type Bouclier, sauf que ce n'est pas clairement précisé.
Surtout qu'il est indiqué que le personnage n'est pas obligé de porter son bouclier pour bénéficier du bonus.
J'en arrive à me demander si ce ne serait pas plutot un bonus de type "Parade" sauf que... c'est écrit nulle part. Un bonus sacré est un bonus sacré. Ce n'est ni bouclier, ni parade, c'est juste... sacré. Et il s'applique pour tous les types de CA (contact et prix au dépourvu). Pour le fait d'être touché. J'aurais plutôt vu une attaque qui passe la CA (quel qu'il soit) qui fait sauter le bonus de CA. Modifié par un utilisateur dimanche 10 août 2014 00:23:21(UTC)
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 1 utilisateur a remercié Dark Damor pour l'utilité de ce message.
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Salut Léo, Je plussoie Dark Damor : 1/ Se faire toucher en combat, c'est être l'objet d'une attaque réussie, que ce soit une attaque de mêlée classique, à distance, de contact, de contact à distance... Bref, n'importe quoi qui vise la CA par un jet d'attaque et qui touche : arme, sort, fiente de pigeon, whatever... 2/ J'ai l'impression que la notion de type de bonus à la CA n'est pas parfaitement acquise, élève Léo... Il n'y a pas de "CA de type bouclier", il y a un "bonus de bouclier à la CA", comme il y a un bonus d'armure (et un bonus d'altération au bonus d'armure), un bonus d'armure naturelle (idem), un bonus d'esquive, etc... On peut aussi trouver parfois un bonus d'intuition, un bonus sacré, un bonus de chance, un bonus de compétence, un bonus de moral... Tous ces bonus de types différents se cumulent entre eux, comme tu le sais. | |
1 utilisateur a remercié Guigui pour l'utilité de ce message.
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Ok j'avoue, je connaissais pas le bonus de sacré à la CA, je me coucherai moins bête  Pour l'histoire de la perte du bonus du bouclier vengeur, autant je conçois qu'il degage en cas d'attaque réussie provoquant des dégâts, autant dans le cadre d'attaque réussi sans dégâts ca me perturbe déjà vachement plus. Je sais pas mais exemple idiot: un prêtre (autre que le vengeur sacré) veut toucher le perso pour lui faire un sort de soin et ce dernier ne veut pas (mettons que la cible pense que le prêtre est mechant et qu'il s' apprête à lui faire un sort de blessure). Le prêtre fait une attaque de contact, touche et lance son sort de soin: le bouclier vengeur disparait? Quelle est la différence avec un pretre copain que le vengeur laisserait volontairement toucher? Edit: ce qui me met le doute, c'est surtout le texte VO: Cite:This bonus lasts for 24 hours or until the vindicator is struck in combat, whichever comes first. On ne parle pas ici de toucher le Vengeur mais de le frapper: ça me semble un poil plus violent qu'un simple contact. Cependant, je lis peu les règles en VO et je ne sais pas si les attaques de contact utilisent ce meme adjectif ou pas. Modifié par un utilisateur dimanche 10 août 2014 01:10:18(UTC)
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C'est ce que je comprends aussi. Je n'ai pas beaucoup lu les règles au-delà du Core et je suis donc moyennement habitué à la perte de précision de ces dernières au fil de la rédaction des suppléments...
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C'est dans la FAQ le bonus saute en cas de jet d'attaque réussi, la présence ou l'absence de dégâts n'influe pas : http://paizo.com/paizo/f...48nruor1fn#v5748eaic9nihEt pour l'exemple Un prêtre veut toucher le perso pour lui faire un sort de soin et ce dernier ne veut pasC'est donc une attaque, le prêtre doit faire un jet pour toucher. S'il réussit le bonus disparaît. Et ça sous entend aussi que True Strike devient ton pire ennemi.
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1 utilisateur a remercié Escandil pour l'utilité de ce message.
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Ah mais alors ça change tout parce que si on lit: Cite: Holy Vindicator: Thise class has an ability that gives him a sacred bonus to AC until "struck in combat." Does a touch attack count as being "struck"? What about a spell like magic missile or fireball?
The ability lasts until an opponent makes a successful attack roll against the vindicator's Armor Class. C'est la réussite d'une attaque contre la CA qui change tout. Donc si je comprends bien, on se fiche de savoir s'il y a des dégâts ou pas, ce qu'on veut c'est un test contre la CA? Et donc tous les sortilèges ou capacité qui touchent automatiquement (notamment sur JS pour réduire les dégâts) n'affectent pas le Bouclier Vengeur? Je préférais l'idée des dégâts que je trouvais plus juste en terme de RP mais bon, pourquoi pas... Genre "je prends une Fireball mais même pas mal, j'ai toujours mon buff. Par contre le voisin d'à côté réussi une attaque pour me faire un sort de soin, je perds le buff!". C'est complétement con mais ça a le mérite d'être clair. Modifié par un utilisateur lundi 11 août 2014 16:03:12(UTC)
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Écrit à l'origine par : LeoDanto Ah mais alors ça change tout parce que si on lit: Cite: Holy Vindicator: Thise class has an ability that gives him a sacred bonus to AC until "struck in combat." Does a touch attack count as being "struck"? What about a spell like magic missile or fireball?
The ability lasts until an opponent makes a successful attack roll against the vindicator's Armor Class. C'est la réussite d'une attaque contre la CA qui change tout. Donc si je comprends bien, on se fiche de savoir s'il y a des dégâts ou pas, ce qu'on veut c'est un test contre la CA? Et donc tous les sortilèges ou capacité qui touchent automatiquement (notamment sur JS pour réduire les dégâts) n'affectent pas le Bouclier Vengeur? Je préférais l'idée des dégâts que je trouvais plus juste en terme de RP mais bon, pourquoi pas... Genre "je prends une Fireball mais même pas mal, j'ai toujours mon buff. Par contre le voisin d'à côté réussi une attaque pour me faire un sort de soin, je perds le buff!". C'est complétement con mais ça a le mérite d'être clair. Je pense que l'idée de départ était basée sur le fait de subir des dommages, mais que c'était trop vague et/ou trop fort/faible. Cette règle simplifie bien les choses sans trop dénaturer le concept. Écrit à l'origine par : djelai Écrit à l'origine par : Escandil Et ça sous entend aussi que True Strike devient ton pire ennemi. Ça sous-entend aussi que Flame Strike ne te "strike" pas et je trouve ça parfaitement contre-intuitif. Pourtant je trouve la règle plutôt correcte : si le bonus te sers, tu peux le perdre, s'il ne te sers pas, tu ne le perds pas. Ou encore, le bonus reste tant qu'il n'a pas été 'vaincu'. Bon évidemment sur la sémantique en anglais le choix du terme struck est plus que critiquable, mais ce n'est pas la première fois.
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En terme de mécanique c'est logique. C'est juste que pour une protection, je la voyais mieux disparaître quand elle était brisée (donc que son porteur était blessée), plutôt que quand elle était passée simplement. Parce que pour l'exemple du prêtre donnée plus haut, je ne vois pas trop sur quel raisonnement RP se baser pour expliquer que là elle a été vaincue alors que c'est finalement le même résultat que s'il se laissait toucher volontairement pour subir le soin. Mais bon, ce sont les couacs des règles: pour le coup, c'est cohérent en terme de mécanique mais pas en terme de RP. C'est quand même ça de pris Modifié par un utilisateur lundi 11 août 2014 18:43:38(UTC)
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Écrit à l'origine par : djelai
D'abord, parce que l'idée du bouclier qui file un bonus à la CA qui n'est pas de type "bouclier" est contre-intuitive.
QFT Écrit à l'origine par : djelai
Ensuite, parce que l'idée de l'objet qui donne un bonus à la CA sans qu'on est à le porter est contre-intuitive (je ne comprends même pas pourquoi ils sont allés s'emm*** avec cette histoire de bouclier).
Je m’arrête sur ce point : Le vengeur n'est pas obligé de porter son bouclier pour obtenir le bonus sacré ? Je pensais que c'était une interprétation tendancieuse des règles sur les forums US. Texte VO :
"A vindicator can channel energy into his shield as a standard action; when worn, the shield gives the vindicator a sacred bonus (if positive energy) or profane bonus (if negative energy) to his Armor Class equal to the number of dice of the vindicator’s channel energy. This bonus lasts for 24 hours or until the vindicator is struck in combat, whichever comes first. The shield does not provide this bonus to any other wielder, but the vindicator does not need to be holding the shield for it to retain this power."
J'ai mis en gras les passages qui me préoccupent. Dans mon interprétation, le bouclier conserve son pouvoir (de bonus CA) même s'il tombe au sol, est emprunté, rangé dans le dos, etc... Et c'est décris par la phrase en bleu. Par contre j’interprète le passage en rouge (à tord peut-être) de la façon suivante : Le bonus n'est actif que lorsque le bouclier est utilisé. Je ne suis pas un expert en anglais, et je n'ai pas ma femme sous la main, mais "to wear a shield" c'est l'utiliser, ou uniquement le porter sur soi ?
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Écrit à l'origine par : Escandil Par contre j’interprète le passage en rouge (à tord peut-être) de la façon suivante : Le bonus n'est actif que lorsque le bouclier est utilisé.
Je ne suis pas un expert en anglais, et je n'ai pas ma femme sous la main, mais "to wear a shield" c'est l'utiliser, ou uniquement le porter sur soi ? Juste porté. Donc dans le dos, en bandoulière, accroché en travers de la jambe, sur la tête en parapluie, ça marche encore. Sinon, ça veut dire quoi "QFT" ? | Dark Damor - Chevalier Noir Guide : l'Inquisiteur Archer
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Écrit à l'origine par : Dark Damor Écrit à l'origine par : Escandil Par contre j’interprète le passage en rouge (à tord peut-être) de la façon suivante : Le bonus n'est actif que lorsque le bouclier est utilisé.
Je ne suis pas un expert en anglais, et je n'ai pas ma femme sous la main, mais "to wear a shield" c'est l'utiliser, ou uniquement le porter sur soi ? Juste porté. Donc dans le dos, en bandoulière, accroché en travers de la jambe, sur la tête en parapluie, ça marche encore. Sinon, ça veut dire quoi "QFT" ? Quote for True. Autrement dit : toutafé d'accord ! J'ai de sales manies.. Je ne suis pas certain pour le "Juste porté". Ce serait vrai pour un vêtement, ou un foulard, mais si tu prends d'autres exemple, comme des lunettes ou un chapeau, si tu écris : A worn hat, c'est sur la tête, he wear glasses, ça veux dire qu'il les porte sur son nez : "I have worn glasses all of my life". D'un autre coté, si tu met tes lunettes de soleil sur ton crânes, tu vas aussi dire "I wear them on my head" du coup c'est plutôt ambigu. Et j'ai la sensation qu'en interprétant de la manière la plus avantageuse possible, on à tendance à corrompre le principe de départ. Enfin, le MJ avec lequel je vais bientôt partir sur le vengeur lis le forum, il acceptera le consensus général  Edit : Sur le même sujet en anglais : http://paizo.com/threads...Holy-Vindicator-questionLe débat est le même. Je vais continuer à chercher. Modifié par un utilisateur mardi 12 août 2014 11:16:46(UTC)
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C'est rigolo parce qu'en VF on a pas du tout cette notion de "When Worn". En effet, on y lit: Source Wiki écrit:Par une action simple, un vengeur peut canaliser de l’énergie dans son bouclier. Ce dernier lui offre alors un bonus sacré (s’il s’agit d’énergie positive) ou de malfaisance (s’il s’agit d’énergie négative) à la CA égal au nombre de dés lancés par le personnage quand il canalise de l’énergie. Ce bonus dure 24 heures ou jusqu’à ce que le personnage se fasse toucher au combat. Si quelqu’un d’autre s’empare du bouclier, il ne bénéficiera pas pour autant du bonus, en revanche, le vengeur n’a pas besoin de porter son bouclier pour qu’il conserve son pouvoir.
La dernière phrase implique à mon sens que le Bouclier est nécessaire au lancement de la capacité (comme un focalisateur divin) mais qu'ensuite on s'en fiche complètement. Quelqu'un peut piquer le bouclier au HV, il peut continuer à bénéficier de son bonus sacré. Personnellement, je ne me suis pas étendu sur la question parce que le personnage que je monte en HV sera orienté sur le combat au bouclier à deux mains, donc il n'aura aucun intérêt à se séparer de son arme. Mais ça me semblait clair que le bouclier était un focalisateur et rien d'autre: nécessaire au lancement de la capacité, accessoire ensuite. Surtout que le bonus à la CA offert par le bouclier vengeur n'est pas un bonus de type bouclier, mais un bonus sacré qui n'a rien à voir avec le bouclier.
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