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Offline Djezebel  
#1 Envoyé le : mardi 9 février 2016 15:43:46(UTC)
Djezebel
Rang : Staff
Éclaireur: Éclaireur - contributeur confirmé aux wikis de Pathfinder-FR
Inscrit le : 23/04/2015(UTC)
Messages : 3,028
Localisation : Haute Saone
Bonjour à toutes et à tous !

Je ne sais pas si pour vous c'est également le cas, mais parfois je galère un peu à trouver des donjons ou à les présenter à mes joueurs. Que ce soit des mines, des cavernes, des châteaux, des ruines, des marais ou de la morne plaine, j'ai toujours des difficultés à mettre tout en place.

Alors, oui, il y a des superbes cartes toutes faites sur le net.
https://fr.pinterest.com/scriiipt/dungeons-maps/
http://madcowchef.devian...t.com/gallery/?offset=24
http://hero339.deviantar...allery/746992/Map-Design
http://cisticola.deviantart.com/gallery/
https://rpgcharacters.wordpress.com/
http://www.dungeonmaster...sources/387-free-dd-maps
http://www.paratime.ca/cartography/index.html

et bien d'autres, il faudrait "simplement" les mettre à l'échelle, mettre une grille et les imprimer (a priori) : je les trouve pour la plupart très jolis mais je ne sais pas comment les utiliser et ils demandent pour beaucoup du travail avant de les utiliser.

Il y a ensuite les donjons à faire soi-même, c'est super quand on aime créer. Ca s'appelle des "tiles".
Il y en a des gratuits et des payants.
http://rpgmapshare.com/m...main.php?g2_itemId=45482
http://www.drivethrurpg....wse/pub/5371/Heroic-Maps

Ca a l'air super, surtout si on veut se lancer dans la 2.5D : en gros, on imprime un "tile", on colle ça sur du carton, on colle les murs sur un autre bout de carton et ça nous fait notre donjon cartonné avec les bords en relief : la hauteur du carton "murs".
Ca demande du temps mais pas trop de moyens et le résultat a l'air sympa.


Il y a les donjons 3D achetables dans le commerce ou à faire avec une imprimante 3D.
http://www.dungeonstone....n_page=index&cPath=1

Ca semble quand même bien cher pour ce que c'est.

Il y a enfin les Flipmat sur du papier cartonné lisse, comme celui fourni dans la boîte du débutant Pathfinder qui est imprimé ou non. On a d'ailleurs toute une game de produits chez Paizo :
http://paizo.com/pathfinder/accessories/maps

L'inconvénient des cartes toutes faites, c'est que le joueur sait déjà où sont les pièces et avec un peu de jugeote, il évitera les pièges.
L'inconvénient des cartes non faites, c'est qu'il faut les dessiner en cours de partie.

Pour ceux qui n'ont pas d'idée pour dessiner des donjons, il y a les générateurs de donjons aléatoires, avec ou sans rencontre pour la plupart (oui oui on vous écrit aussi les monstres et leur puissances pour certains) :
http://www.gozzys.com/dungeon-maps
http://www.wizards.com/dnd/mapper/launcher.htm
http://www.myth-weavers.com/generate_dungeon.php
http://www.dizzydragon.net/adventuregenerator/gen
http://donjon.bin.sh/d20/dungeon/
http://www.inkwellideas....ndom_dungeon/index.shtml
http://www.velvet-edge.com/RisusMonkeyMap.html


Il y a ceux qui utilisent les grilles, et d'autres qui n'en utilisent pas : ils utilisent un petit bâton avec les distances dessus pour estimer les distances entre les personnages.

Bref, avec toutes ces possibilités... je ne sais absolument pas quoi choisir. BigGrin

Qu'est-ce que vous faites, vous au niveau des battlemap ? Est-ce que vous utilisez des grilles ? Est-ce que vous faites de la 2,5D ou 3D ?
Est-ce que vous préférez le système de "tiles" ou plutôt un système de carte générale ?

Est-ce que vous avez un système comme Roll20 avec une carte et des pions sur ordinateur et de quoi montrer à vos joueurs ? (Si oui, quoi ?)
Est-ce que vous ne faites que dans la narration et aucune battlemap ?

Bref, comment est-ce que vous jouez vos combats ?


thanks 3 utilisateur ont remercié Djezebel pour l'utilité de ce message.
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Offline Duck Gauthier  
#2 Envoyé le : mardi 9 février 2016 16:25:18(UTC)
Duck_Gauthier
Rang : Habitué
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Messages : 3,405
Localisation : Etang de la Ferme en folie, 666° roseau en partant du distributeur de chips.
Perso... Une carte-grille vierge et un feutre. Vu que cela laisse à mes joueurs du temps pour le point stratégie (ils ne peuvent discuter de leur stratégie que quand je dessine sur la map), cela ne les genet pas. Au contraire...
Duck Gauthier, émissaire du peuple des canards de l'espace envoyé sur terre pour guider les canards de la planète à prendre le pouvoir et à maitriser le theorycrafting et la préparation de sauce au jambon.
Offline Dalvyn  
#3 Envoyé le : mardi 9 février 2016 16:43:43(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
Et je vais me permettre d'en ajouter une couche. Smile

Pour la création de cartes, il y a deux logiciels qui occupent plus ou moins le haut du panier à ma connaissance... (ceci dit, un GIMP ou un Photoshop peut tout aussi bien faire l'affaire), ce sont :
- Dundjinni et
- Campaign Cartographer.

Ceci dit, ils sont plutôt chers je trouve... Mais, en se baladant sur les forums de ces sites, on peut trouver quelques plans tout faits ou encore quelques créations plus spécifiques (comme 1 pièce ou 1 jeton ou 1 symbole ou 1 objet décoratif ...).

Pendant toute une période, diverses personnes ont collecté toutes ces oeuvres d'art et les ont rassemblés en une collection qu'on appelle CSUAC (je ne sais plus exactement à quoi ces initiales correspondent, mais je pense que ça à voir avec le nom de la personne qui est à l'origine du projet).

Les archives CSUAC (des fichiers remplis d'images diverses qu'on peut combiner pour former une infinité de plans et battlemaps) ont été disponibles au téléchargement, puis difficilement trouvables, au fil des motivations des uns et des autres mais, récemment, le projet Vintyri (un groupe de rôlistes allemands qui ont créé un système de jeu appelé Dungeons Daring et qui produisent divers scénarios et campagnes) ont remis la main sur ces fichiers et les proposent au téléchargement.

Lien vers CSUAC : http://www.vintyri.org/CSUAC/

La collection est divisée en plusieurs fichiers archives (par thème et/ou par année de production). À l'intérieur se trouvent une grande quantité d'images que vous pouvez utiliser soit manuellement (avec Gimp ou Photoshop par exemple) soit avec des programmes comme ceux que j'ai mentionnés au début du post (dans ce cas-là, pour que les programmes trient les images correctement, il faut télécharger des "compatibility packs" qui sont également disponibles sur le site de Vintyri).

Ça ne répond pas tout à fait à la question de Djezebel... mais son message m'a fait repenser que je devais poster toutes ces informations !
thanks 1 utilisateur a remercié Dalvyn pour l'utilité de ce message.
Offline Djezebel  
#4 Envoyé le : mardi 9 février 2016 16:50:15(UTC)
Djezebel
Rang : Staff
Éclaireur: Éclaireur - contributeur confirmé aux wikis de Pathfinder-FR
Inscrit le : 23/04/2015(UTC)
Messages : 3,028
Localisation : Haute Saone
Merci beaucoup pour ces informations !

En ce qui concerne Dundjinni, visiblement il avait été un peu délaissé et une nouvelle mouture devrait sortir. C'est vrai que j'hésitais pas mal à l'acheter surtout que j'ai collecté beaucoup de tiles...
Je suis un peu réticente à prendre des trucs payants d'un autre côté.

J'avais été très emballée par les PDF DD que j'ai achetés et finalement je n'arrive pas à les utiliser correctement : il faudrait que je les utiliser en 2.5 à la limite.

A propos de 2.5D, voilà une petite vidéo avec plein d'astuces, le gars fait quand même un travail de malade :


Par ailleurs, les maps qu'on trouve sont souvent grandes (du genre 20x20 cases), certains impriment ça sur 4 feuilles A4 ? (une feuille A4 c'est 11x8 cases maximum et 10x7 si on veut avoir des marges)

Modifié par un utilisateur mardi 9 février 2016 16:56:39(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Narcir  
#5 Envoyé le : mardi 9 février 2016 21:20:31(UTC)
Narcir
Rang : Habitué
Inscrit le : 01/01/2014(UTC)
Messages : 325
Tu peux peut être rechercher les tuile qu'on utilise quand on joue Donjon et dragon miniature. Dans la temps tu avait genre 100 tuiles pour 15$. Et tu avait des tuiles en double, mais avec 2 set comme sa plus ceux que j'avais eu en achetant un basic set j'ai jamais eu 2 donjons pareil.
Offline Elneth  
#6 Envoyé le : mercredi 10 février 2016 03:56:02(UTC)
Elneth
Rang : Habitué
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Messages : 1,752
Localisation : Irlande
J'avais fait à la belle époque un paquet de tuiles pour le webzine. Au programme : temple perdu en beau milieu d'un blizzard. Malheureusement elles n'ont jamais été publiées. S'il y en a que ça intéresse ça ressemblait à ça (image extraite du compte-rendu d'avancement de l'article) :



Bon c'est moi qui les ait faites donc ça me ferait un peu bizarre de vous en faire l'éloge mais pour être honnête je suis plutôt fier du rendu final et vous pouvez vous faire votre propre opinion avec l'image de présentation. Voilà un lien vers les tuiles pour ceux que ça intéresse. Il y avait aussi un scénario qui allait avec et j'ai pour projet de le ré-écrire pour le peaufiner un peu mais ça reste dans les carton actuellement donc profitez des tuiles sans modération.

En espérant avoir été utile. Smile

Modifié par un utilisateur mercredi 10 février 2016 04:07:34(UTC)  | Raison: Non indiquée

"Oh! blame not the bard." Thomas Moore
thanks 7 utilisateur ont remercié Elneth pour l'utilité de ce message.
Offline Djezebel  
#7 Envoyé le : mercredi 10 février 2016 10:02:55(UTC)
Djezebel
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Superbe travail Elneth ! Bravo et merci de nous le partager. Smile

Est-ce que tu l'as utilisé dans une de tes campagnes maison ?
Offline Papyrolf  
#8 Envoyé le : mercredi 10 février 2016 10:07:44(UTC)
Papyrolf
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Offline Djezebel  
#9 Envoyé le : mercredi 10 février 2016 11:16:20(UTC)
Djezebel
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Localisation : Haute Saone
Effectivement Papyrolf, merci de l'avoir remonté, je n'arrivais plus à retrouver les sources dont ce post s'inspire en partie.

L'idée de ce post à moitié informatif sur ce qui existe comme "tiles" et façon de procéder pour les donjons et à moitié sur vos feedback sur les cartes et la façon dont vous jouez les combats en partie irl !

Personnellement, j'en suis encore à une flipmat vierge et je dessine au fur et à mesure, comme Duck Gauthier.

Je me suis procurée des petites flipmat imprimées de couloirs de donjons (je n'ai pas encore eu l'occasion de les utiliser), je comptais utiliser la grande pour faire les salles.

J'ai un nombre incalculable d'images d'autels, de sols, de tables, de lits, de sarcophages et autre objets pour donjon mais aucune idée de comment procéder pour les utiliser. (Éventuellement je me procurerai Dundjinni, mais je suis encore une fois réticente à trop investir de sous dedans Tongue )

Je me dis qu'imprimer des tiles et les coller sur du carton, créer des donjons en 2.5D, doit être super amusant à faire, mais d'un autre côté, il faut de la place pour entreposer ça et si une pièce ne sert qu'une fois, ça peut être un peu désappointant.

Donc pour vous, quel a été votre choix avec vos amis autour de la table ?
Offline Papyrolf  
#10 Envoyé le : mercredi 10 février 2016 13:58:46(UTC)
Papyrolf
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/01/2010(UTC)
Messages : 3,208
Autour de la table, même si a un moment j'avais investit dans les Dungeons Tiles de WotC, aujourd'hui on a une flip-mat vierge sur laquelle on dessine.

Par contre pour le jeu en forum, ou en table virtuelle, j'utilise les liens que j'avais indiqué avec Gimp
Orphilias, Humain Prêtre 3 - R-21
Ethus Pregorsan, Humain Prêtre 3 - AH-51
MJ : CD-162 Kingmaker
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Offline Yg One  
#11 Envoyé le : mercredi 10 février 2016 15:52:50(UTC)
YgOne
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Inscrit le : 19/12/2014(UTC)
Messages : 1,428
Localisation : Nord de Rennes
Écrit à l'origine par : Djezebel Aller au message cité

Donc pour vous, quel a été votre choix avec vos amis autour de la table ?


Pour les jdrs "classiques" une feuille de papier volante nous suffit à représenter une scène et la position des protagonistes. Pour Pathfinder où l'on va proposer un défi tactique aux joueurs, des maps quadrillées sont de rigueur. Là j'ai fait le choix de ne pas investir dans du matos qui ne collera pas toujours au scénario, ou qui sera peu immersif (donc exit la battleMap quadrillée blanche sur laquelle on dessine).
De plus les scénarios du commerce fournissent souvent de belles battlemaps (pleines de choses à ne pas montrer aux joueurs hélas, pièges, passages secrets...), il est donc frustrant de ne pas proposer ça aux joueurs.
Donc j'ai opté pour ma part pour des outils de tables virtuelles appliqués aux tables réelles. Début mars je vais faire jouer la 1ere moitié de l'injonction du dragon avec les battlemaps sous maptool (avec donc gestion des lignes de vues, de la lumière, token et illustration pour chaque monstres, rappel des emplacement des pièges/secrets (visibles que pour le MJ), etc.). Cette carte sera projetée au mur via un vidéo projecteur.
Contrainte : il faut un pc pour le MJ (qui fait serveur MapTool) et un portable pour les joueurs (client mapTool), les 2 sur le même réseau (wifi ou filaire).
Bien entendu, ce genre d'installation est difficile à trimbaler, c'est donc à réserver pour de grosses sessions de jeu.
De même ça demande beaucoup de préparation, plus encore s'il faut refaire les maps à une échelle décente.

A ce propos j'ouvre ici une parenthèse. Les maps fournies avec les PDFs (je prends l'exemple de l'injonction du dragon, mais c'est valable pour tous les produits paizo il me semble) sont achetées et dimensionnées pour l'impression papier, donc à une résolution assez faible. Si vous voulez les imprimer à l'échelle de figurines, ou zoomer dessus dans mapTool, c'est assez vite pixelisé, et c'est trop dommage. A quand un éditeur qui s'adressera vraiment à ces formats sans vouloir vendre des tiles ? Du coup la communauté doit refaire des maps à une échelle adaptée, alors qu'elles ont déjà été faites par des auteurs de talent, c'est tout de même assez frustrant. Fin de la parenthèse.

Si j'y pense je ferai des photos de la partie et je les posterai sur le site.
Thrôrir, nain magus 1, avec Mdadd => terminée
Hume-Au-Vent, Homme-Rat voleur 1, avec Greflechtin => terminée
Helam, elfe mage 1, avec Efpi92, puis Zinou (2 PFS) => terminée
Aylora, humaine archéologue 2, avec Djezebel => terminée
Helam, elfe mage 1, avec Bengrow (PFS) => terminée
Joro-La-Panse, halfeling chasseur divin 1, sur la BG-290 avec Nauron
thanks 1 utilisateur a remercié YgOne pour l'utilité de ce message.
Offline Yg One  
#12 Envoyé le : lundi 14 mars 2016 08:26:41(UTC)
YgOne
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/12/2014(UTC)
Messages : 1,428
Localisation : Nord de Rennes
Nous avons ce week-end terminé les 2 premiers chapitres de l'Injonction du dragon. Voici donc notre installation montée pour l'occasion :



1 - PC du meneur. Maptool lancé en tant que serveur.
2 - PC des joueurs. Connecté en Lan avec le PC du meneur, connecté au projecteur, Maptool lancé et connecté en client.
3 - Projecteur
4 - Carte du donjon projetée (sans les secrets, ou les monstres cachés, donc)
5 - (sur la table) Carte de quête, pour l'immersion
6 - (sur l'écran du meneur) Cartes de PNJs et timeline

A noter que j'avais délégué la gestion de la musique au joueur avec le PC, très pratique (le MJ a déjà pas mal de taf) et la musique était diffusée par le projecteur.
Derrière le meneur, une carte de Golarion, pour l'ambiance, mais aussi pour cacher le reflet du PC du meneur dans les vitres du vaisselier. C'est le genre de chose auquel on ne pense pas de prime abord quand on monte l'installation Smile

ça a donc très bien tourné, les rolistes chevronnés à la table ont trouvé que les cartes projetées étaient un immense plus, pour l'immersion, et pour le coté pratique pendant les combats (représentation des buffs par des auras sur les joueurs, gabarits pour les sorts, repérage des ennemis blessés, morts ou à terre, etc...). Donc pour du pathfinder, j'aurais du mal à faire différemment désormais.
La prochaine fois nous ne nous équiperons pas forcément du projecteur, deux PCs pour les joueurs (un de chaque coté de la table) devraient également faire l'affaire.
Thrôrir, nain magus 1, avec Mdadd => terminée
Hume-Au-Vent, Homme-Rat voleur 1, avec Greflechtin => terminée
Helam, elfe mage 1, avec Efpi92, puis Zinou (2 PFS) => terminée
Aylora, humaine archéologue 2, avec Djezebel => terminée
Helam, elfe mage 1, avec Bengrow (PFS) => terminée
Joro-La-Panse, halfeling chasseur divin 1, sur la BG-290 avec Nauron
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Offline Madrek  
#13 Envoyé le : mercredi 16 mars 2016 13:41:43(UTC)
Madrek
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Messages : 8,356
Localisation : Morsang sur Orge (91)
Purée quelle installation c'est du travail mais ça doit être terrible !
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Offline Yg One  
#14 Envoyé le : mercredi 16 mars 2016 14:24:27(UTC)
YgOne
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/12/2014(UTC)
Messages : 1,428
Localisation : Nord de Rennes
Oui c'est du taf; là l'installation était en place pour 3 jours de suite, donc ça valait le coup.
Le gros du travail est fait en amont sur la préparation des cartes sous MapTool, de tous les jetons, des cartes quetes/PNJs/objets magiques (je ne les fais pas tous, uniquement ceux avec des charges). Grosse préparation aussi sur tous les stats blocs et les règles particulières des monstres (dons, capacités spéciales, sorts mis en oeuvre).
Mais une fois que tout ça est fait, c'est hyper agréable, l'exploration et les combats s'enchaînent de façon fluide, les joueurs se représentent bien les situations, et on a jamais dû rejouer un round pour cause d'incompréhension mutuelle.
Si ça intéresse du monde je mettrai ça à dispo, mais il faudra attendre la fin de ma partie (donc fin d'année sans doute).
Thrôrir, nain magus 1, avec Mdadd => terminée
Hume-Au-Vent, Homme-Rat voleur 1, avec Greflechtin => terminée
Helam, elfe mage 1, avec Efpi92, puis Zinou (2 PFS) => terminée
Aylora, humaine archéologue 2, avec Djezebel => terminée
Helam, elfe mage 1, avec Bengrow (PFS) => terminée
Joro-La-Panse, halfeling chasseur divin 1, sur la BG-290 avec Nauron
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Offline Madrek  
#15 Envoyé le : jeudi 17 mars 2016 10:15:51(UTC)
Madrek
Rang : Staff
Inscrit le : 10/08/2010(UTC)
Messages : 8,356
Localisation : Morsang sur Orge (91)
Je rêverai de maîtriser un logiciel multi-jdrs pour offrir des parties en ligne mais c'est trop de boulot et de temps que je n'ai plus depuis que j'ai 2 enfants :'( !
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Offline Djezebel  
#16 Envoyé le : jeudi 17 mars 2016 13:02:56(UTC)
Djezebel
Rang : Staff
Éclaireur: Éclaireur - contributeur confirmé aux wikis de Pathfinder-FR
Inscrit le : 23/04/2015(UTC)
Messages : 3,028
Localisation : Haute Saone
C'est une super installation Yg One ! Chapeau bas pour tout le travail.

Effectivement, sur des longues parties ça doit valoir le coup.

Perso, mes parties durent 2-3h, donc ça serait un peu dommage. Tongue
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Offline Papi  
#17 Envoyé le : jeudi 17 mars 2016 14:50:47(UTC)
Papi
Rang : Habitué
Inscrit le : 15/02/2011(UTC)
Messages : 1,204
Écrit à l'origine par : Madrek Aller au message cité
Purée quelle installation c'est du travail mais ça doit être terrible !


Comme je suis faignant, je vole le commentaire de Madrek.
Du sang et des âmes pour mon seigneur Arioch.
thanks 2 utilisateur ont remercié Papi pour l'utilité de ce message.
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