|
Rang : Nouveau
Inscrit le : 28/08/2016(UTC)
Messages : 5
|
Bonjour joyeuses personnes Pour le début d'un campagne où je suis joueur mon MJ nous a dit de nous maximaxer. Cool me dis-je, j'ai le droit tenter d'abuser des règles. bon je passe les détailles, je fais direct aux info importantes : - je suis halfling, donc de taille P - je joue tank - j'ai un klar (CA +1, malus de 1, deg 1D4 car de taille P) dans chaque mains +1 de CA c'est cool, ... +2 c'est mieux  j'ai donc suivi le raisonnement suivant :  Mon Klar Taille P a des stat def équivalentes à la rondache taille P. Une rondache taille M fait les même dégâts qu'un écu taille P, avec le même poids. Supposition : une rondache taille M et un écu taille P sont de même dimension et seul la fixation change afin d'être adapté à tel ou tel catégorie de taille. Conclusion : si je met une tête de gecko pour klar de taille M sur mon armature taille P j'obtient un "gros klar" (CA +2, malus de 2, deg 1D4) de taille P De plus si j'ai bien compris le klar est modulable CF le guide du joueur de leveil des seigneurs des runes : "Les parties d’épée et de bouclier du klar peuvent être améliorées séparément" du coup en restant sur mon idée d’équivalence je peux changer la lame qui à des stat d'épée courte à une lame d'épée longue. bien entendu à ce moment les attaques à deux armes ont un malus de 4 au touché et plus de 2 Mes raisonnements vous semblent-t'il logiques ?  Je vous les proposes car si la règle taille inadapté = malus de 2 est pratique, je la trouve un peux strict. pour moi il serait logique que les armes soit adaptable (dans la limite du raisonnable, avec accord du MJ, avec test d'artisanat ou passage chez l'armurier ou le taillandier). Modifié par un modérateur lundi 12 septembre 2016 13:08:49(UTC)
| Raison: correction du titre (Guigui) | proverbe orc : Si ça marche pas, taper ... si ça marche toujours pas, ... taper plus fort |
|
|
|
|
|
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
|
Bonsoir, Pour moi, minimaxer, c'est se servir des règles pour optimiser l'un ou l'autre aspect de son perso, ce n'est pas tordre les règles pour leur faire faire ce qu'elles ne font pas.  Si ton MJ applique les règles telles qu'elles sont rédigées, il n'acceptera pas ton bidouillage. Et comme en définitive lui seul est juge... C'est surtout à lui qu'il faut demander s'il l'accepte ou non. Personnellement je dirais non, mais je ne suis pas ton MJ.  | |
|
|
|
|
|
Rang : Nouveau
Inscrit le : 28/08/2016(UTC)
Messages : 5
|
ça se défend. bon j'avoue trouver les failles fait parti de mes jeux favoris  mais de mon point de vu, il manque une règle pour gérer les boucliers de tailles inadaptés, un équivalent de la règle pour les armes. Pour moi une créature de taille P peut logiquement utiliser un écu pour être à couvert comme le ferait une créature de taille M derrière un pavois de même taille. bien sur ce raisonnement est fonctionnel d'un point de vu réaliste mais pas forcement d'un point de vu mécanique de jeu. je n'ai pas assez joué pour juger. | proverbe orc : Si ça marche pas, taper ... si ça marche toujours pas, ... taper plus fort |
|
|
|
|
|
Rang : Habitué
Inscrit le : 09/09/2013(UTC)
Messages : 4,827
|
Écrit à l'origine par : onomnaf  ça se défend. bon j'avoue trouver les failles fait parti de mes jeux favoris mais de mon point de vu, il manque une règle pour gérer les boucliers de tailles inadaptés, un équivalent de la règle pour les armes. Pour moi une créature de taille P peut logiquement utiliser un écu pour être à couvert comme le ferait une créature de taille M derrière un pavois de même taille. bien sur ce raisonnement est fonctionnel d'un point de vu réaliste mais pas forcement d'un point de vu mécanique de jeu. je n'ai pas assez joué pour juger. Il est vrai qu'il y a une certaine lacune des règles sur les boucliers de la mauvaise taille... dans le silence des règles, une rondache de taille M ne pourra pas être utilisée comme un écu de taille P au niveau du bonus de protection qu'elle offre. Il s'agit sans doute d'éviter les règles inutilement compliquées. Après c'est au mj de voir. Par contre, coller une tête de lézard très (trop) grande sur ton klar pour obtenir un bonus à la CA, je dirai pourquoi pas, mais alors je collerai un malus supplémentaire aux compétences, et un malus à l'attaque avec le klar (problème d'équilibre du bordel, de poids, de gêne dans les mouvements, etc...). mes deux cents
|
 1 utilisateur a remercié Guyde pour l'utilité de ce message.
|
|
|
|
Rang : Habitué
Inscrit le : 01/07/2011(UTC)
Messages : 1,231
Localisation : Entre Brest et Lorient
|
|
1 utilisateur a remercié Ginololo pour l'utilité de ce message.
|
|
|
|
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
Messages : 4,430
|
avis perso un bouclier plus grand qu'une rondache, c'est un écu, plus grand qu'un écu c'est un pavois, après on est dans le couvert type mantelet et on se bat pas avec on sert juste de couvert à ses potes derrière!
(et une targe c'est une petite rondache dans l'idée...)
|
1 utilisateur a remercié Mornelune pour l'utilité de ce message.
|
|
|
|
Rang : Habitué
Inscrit le : 20/09/2012(UTC)
Messages : 47
|
Bien que dans la description du klar, il est dit que que la lame ressemble à une épée courte, le klar ne fait pas les dégât d'une épée courte mais les dégâts des pointes d'une rondache, soit 1d3 pour un taille P
Ce que tu appels un "gros klar" est ni plus ni moins un écu à pointe donc pas de problème pour moi.
"Les parties d’épée et de bouclier du klar peuvent être améliorées séparément" : les améliorations concernent le matériaux et les bonus magiques, ça ne signifie pas que tu peux changer de type de lames.
Maintenant porter 2 "gros klar" n'a strictement aucun intérêt, car la CA des 2 boucliers ne se cumul pas.
2 "gros klar" : +2CA, malus de 4 à la dex, 1d4 de dégâts, -4 à l'attaque (avec le don combat à 2 armes)
1 "gros klar" + épée courte : +2CA, malus de 2 à la Dex, 1d4 de dégâts, -2 à l'attaque (avec le don combat à 2 armes)
1 "gros klar" + épée longue : +2CA, malus de 2 à la Dex, 1d4/1d6 de dégâts, -4 à l'attaque (avec le don combat à 2 armes)
|
1 utilisateur a remercié meeks pour l'utilité de ce message.
|
|
|
|
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
Messages : 4,430
|
pour rajouter au message d'au dessus le klar se modifie comme un bouclier à pointes, l'arme et le bouclier séparément (avec le cout qui va avec) C'est à dire qu'un klar +1 protège mieux ou attaque mieux (faut préciser ce qui à été améliorer) tu peux avoir un klar +1/+1 (qui fait les deux...) puis varié les enchantements, les matériaux mais pas le truc de base une rondache à pointe en fait. Note tu peux faire un truc qui ressemble à un klar avec un écu a pointes, t'as juste les malus du combat à l'écu à pointe pour le combat à deux armes et autres malus (compétence, poids...) Modifié par un utilisateur lundi 12 septembre 2016 13:39:59(UTC)
| Raison: Non indiquée
|
|
|
|
|
|
Rang : Nouveau
Inscrit le : 28/08/2016(UTC)
Messages : 5
|
Écrit à l'origine par : Meeks Maintenant porter 2 "gros klar" n'a strictement aucun intérêt, car la CA des 2 boucliers ne se cumul pas. Je suis pas au point sur les règles de cumul. J'ai bien trouvé cette conversation (j'ai pas tout lu) : http://www.pathfinder-fr...ts/t7733-Ne-cumulez-plusBien que je comprenne les raisons relatives à l'équilibrage et au gameplay, je trouve certains non-cumul de bonus un peu trop arbitraire. en effet si pour la magie un bon vieux TGCM peux fonctionner en utilisant des excuses de type "il y a des interférence ... donc ça marche pas". Pour ce qui est physique, comme les boucliers, je touve le non-cumul anti-RP : deux boucliers defendront (IRL) toujours mieux qu'un. Bon c'est pas forcement opti pour l'attaque mais c'est faisable. bon comme d'hab, c'est à voir avec le MJ, mais je trouve que ça mérite réflexion. | proverbe orc : Si ça marche pas, taper ... si ça marche toujours pas, ... taper plus fort |
|
|
|
|
|
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/12/2010(UTC)
Messages : 1,325
|
Écrit à l'origine par : Meeks Maintenant porter 2 "gros klar" n'a strictement aucun intérêt, car la CA des 2 boucliers ne se cumul pas. L'intérêt est d'appliquer des dons et des pouvoirs qui ne s'applique qu'à un seul type d'arme, genre arme de prédilection. Un guerrier en particulier accumule tant de bonus sur un type d'arme qu'il lui est largement préférable d'utiliser deux boucliers plutôt qu'une arme et un bouclier. Et par ailleurs, la plupart des dons prévus pour le combat épée + bouclier sont encore plus efficaces pour le combat bouclier + bouclier. Écrit à l'origine par : onomnaf Bien que je comprenne les raisons relatives à l'équilibrage et au gameplay, je trouve certains non-cumul de bonus un peu trop arbitraire. en effet si pour la magie un bon vieux TGCM peux fonctionner en utilisant des excuses de type "il y a des interférence ... donc ça marche pas". Pour ce qui est physique, comme les boucliers, je touve le non-cumul anti-RP : deux boucliers defendront (IRL) toujours mieux qu'un. Bon c'est pas forcement opti pour l'attaque mais c'est faisable. bon comme d'hab, c'est à voir avec le MJ, mais je trouve que ça mérite réflexion. Si utiliser deux boucliers était efficace IRL, des gens l'auraient fait. La réflexion est très vite faite : soit tu te bases sur la réalité et personne n'utilise deux boucliers, soit tu te bases sur les règles et les bonus de CA ne se cumulent pas. Modifié par un utilisateur mercredi 14 septembre 2016 09:46:09(UTC)
| Raison: Non indiquée | |
|
|
|
|
|
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/02/2011(UTC)
Messages : 1,067
|
| |
1 utilisateur a remercié Arp pour l'utilité de ce message.
|
|
|
|
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/10/2015(UTC)
Messages : 676
Localisation : Entre les limbes d'internet et les méandres de la folie, rayon charcuterie
|
Écrit à l'origine par : onomnaf deux boucliers defendront (IRL) toujours mieux qu'un. Bon c'est pas forcement opti pour l'attaque mais c'est faisable. Justement non. Tu n'utilisera pas tes deux boucliers pour parer un même coup d'épée ou un projectile, donc tu ne profitera pas du bonus des deux. Au mieux, on pourrait imaginer que tu réduit le bonus d'une tenaille d'un montant égal à la CA de ton deuxième bouclier (car tu protège deux coté) ou que tu peux utiliser deux fois le don "parade de projectile" mais ce serait rajouter des règles pour pas grand chose car sortie des guerriers Maasai et quelque guerrier aux idées farfelues, ce cas de figure ne présentera presque jamais.  | AZ-166 Sergent Jason Courtmane
AL-98 Ahlma Phalanx, faucheuse d'Urgathoa
CI-164 Skwid Itch, Médecin légiste |
|
|
|
|
|
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/12/2010(UTC)
Messages : 1,325
|
Écrit à l'origine par : Arp Tout ce que montre la photo, c'est un type (sans doute un masai) avec deux boucliers hors d'une situation de combat. Alors soit, le sujet de l'article qu'accompagne la photo est l'enseignement traditionnel du combat chez les masai, mais l'article ne parle pas de cette technique. Quelques recherches google simples ("masai two shield", ce genre de trucs) ne montrent rien. Si tu as d'autres sources, je suis intéressé. Dans le cas contraire, je ne trouve pas ça convainquant - au contraire en fait, il me semble bien plus probable que le Masai de la photo danse que d'être témoin d'un style de combat unique au monde dont nul n'a jamais entendu parler et qu'un photographe a surpris une fois par hasard. (et quand bien même ce serait un style de combat et pas une danse, ça me semble plus probable que ce soit une technique unique développée par cet homme plutôt qu'une technique traditionnelle dont personne n'a jamais entendu parler ; ceci étant, dans ce cas, effectivement dans mon précédent message je n'aurais pas dû écrire "personne n'utilise deux boucliers", mais "une unique personne utilise deux boucliers/seules quelques très rares personnes utilisent deux boucliers".)Modifié par un utilisateur mercredi 14 septembre 2016 18:08:12(UTC)
| Raison: Non indiquée | |
|
|
|
|
|
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/02/2011(UTC)
Messages : 1,067
|
Qu'on soit d'accord, je me suis juste souvenu avoir vu cette photo, et je ne pouvais pas ne pas mettre le lien vue la conversation !
Mais entre nous, je pense comme toi Flappi : je ne pense pas que ce soit un vrai style de combat, mais plutôt un style chorégraphique ou symbolique. Après, c'est à creuser... | |
|
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum.
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets de ce forum.
Vous ne pouvez pas effacer vos messages dans ce forum.
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum.
Vous ne pouvez pas créer des sondages dans ce forum.
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum.
|
|