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Offline Herzatz  
#1 Envoyé le : jeudi 20 octobre 2016 14:44:40(UTC)
Herzatz
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/10/2015(UTC)
Messages : 676
Localisation : Entre les limbes d'internet et les méandres de la folie, rayon charcuterie
Bonjour à tous Laugh

Tout est dans la description : Est ce que les pouvoirs de classe des archétypes "Tireur embusqué" du Roublard et du Tueur se cumulent ou non ?
(soit malus de porté /3 et porté des sournoise à +6m)

Merci d'avance Laugh

Modifié par un utilisateur vendredi 21 octobre 2016 09:52:25(UTC)  | Raison: Non indiquée

AZ-166 Sergent Jason Courtmane
AL-98 Ahlma Phalanx, faucheuse d'Urgathoa
CI-164 Skwid Itch, Médecin légiste
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Offline Skarn  
#2 Envoyé le : jeudi 20 octobre 2016 18:23:48(UTC)
Skarn
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/02/2013(UTC)
Messages : 365
Non c'est le même pouvoir.
Offline Arp  
#3 Envoyé le : jeudi 20 octobre 2016 19:51:31(UTC)
Arp
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/02/2011(UTC)
Messages : 1,067
Je confirme et complète avec une citation issue de l'introduction des classes hybrides :

Cite:
Chaque classe hybride est basée sur deux autres. Un personnage peut se multiclasser dans ces classes mères mais cela débouche souvent sur des pouvoirs redondants qui ne se cumulent pas, sauf indication contraire.


Le tueur est basé sur le roublard et le rôdeur. Ceci termine la démonstration Smile
Nyv Hustar, oracle du savoir : P174 - Le dernier espoir de Nid-de-Faucon
Ennis Valor, prêtre d'Asmodée : I168 - Hell's Vengeance
Offline Skarn  
#4 Envoyé le : jeudi 20 octobre 2016 23:14:39(UTC)
Skarn
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/02/2013(UTC)
Messages : 365
L'argument est fausse. (dans l'esprit)
Prenons le prêtre guerrier avec archétype du poing. Il a le déluge du coup et le bonus ca qui sont le même que celui du moine. Or il ne s'ajoute pas mais se cumule en terme de niveau.
Offline Arp  
#5 Envoyé le : vendredi 21 octobre 2016 09:28:46(UTC)
Arp
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/02/2011(UTC)
Messages : 1,067
Ah bon ? Pourquoi est-ce que ça se cumule ? Tu veux dire qu'un moine 4 / poing sacré 4 peut utiliser le déluge de coups comme s'il avait Science du combat à deux armes ? As-tu une source ? Ça m'intéresse Smile
Nyv Hustar, oracle du savoir : P174 - Le dernier espoir de Nid-de-Faucon
Ennis Valor, prêtre d'Asmodée : I168 - Hell's Vengeance
Offline Herzatz  
#6 Envoyé le : vendredi 21 octobre 2016 09:52:08(UTC)
Herzatz
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/10/2015(UTC)
Messages : 676
Localisation : Entre les limbes d'internet et les méandres de la folie, rayon charcuterie
C'est ce qu'il me semblait mais je préférer en avoir la certitude Laugh
Merci pour les réponses Smile

Arp : La source est dans la description de l'archétype, c'est précisé (en anglais d'ailleurs...) à la fin de la description du pouvoir qu'il se cumule avec les niveaux de moine Laugh.
AZ-166 Sergent Jason Courtmane
AL-98 Ahlma Phalanx, faucheuse d'Urgathoa
CI-164 Skwid Itch, Médecin légiste
Offline Arp  
#7 Envoyé le : vendredi 21 octobre 2016 10:06:49(UTC)
Arp
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/02/2011(UTC)
Messages : 1,067
Ah bon ? Moi je lis (en VO) :

Cite:
This ability works like the monk ability of the same name, except the sacred fist's attack bonus from warpriest levels does not count as his warpriest level.


Ce qui veut dire, si je ne m'abuse, que le Poing sacré fait un déluge de coup avec son BBA normal (progression 3/4) et non pas avec un BBA égal à son niveau, contrairement au moine.

À mon avis, un multiclassé moine / poing sacré qui fait un déluge de coups le fait avec un BBA égal à son niveau de moine + son BBA de poing sacré, mais je ne vois pas pourquoi il pourrait utiliser, par exemple, Science du combat à deux armes en déluge lorsqu'il atteint un niveau golbal de 8. Tout ceci reviendrait à dire qu'en fait on ignore le déluge de coups issu du Poing Sacré, puisqu'un moine / druide aurait le même déluge de coups. Êtes-vous d'accord ?

Modifié par un utilisateur vendredi 21 octobre 2016 10:10:09(UTC)  | Raison: Non indiquée

Nyv Hustar, oracle du savoir : P174 - Le dernier espoir de Nid-de-Faucon
Ennis Valor, prêtre d'Asmodée : I168 - Hell's Vengeance
Offline Herzatz  
#8 Envoyé le : vendredi 21 octobre 2016 10:28:22(UTC)
Herzatz
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/10/2015(UTC)
Messages : 676
Localisation : Entre les limbes d'internet et les méandres de la folie, rayon charcuterie
Cite:
Bonus à la CA (Sur)
Une divinité protège son poing sacré tant que celui-ci ne porte aucune armure et que la charge qu’il transporte reste légère. Un poing sacré ajoute son modificateur de Sagesse (minimum 0) à sa CA et à son DMD. De plus, il ajoute un bonus de parade de +1 à sa CA et à son DMD au niveau 4. Ce bonus augmente de +1 tous les 4 niveaux par la suite ( jusqu’à un maximum de +5 au niveau 20).

Ces bonus à la CA s’appliquent aussi contre les attaques de contact et lorsque le poing sacré est pris au dépourvu. Il les perd s’il est immobilisé ou sans défense, s’il porte une armure ou un bouclier ou s’il transporte une charge intermédiaire ou lourde.

This counts as the monk ability of the same name, and the sacred fist's warpriest levels stack with monk levels for determining the benefits


Je pense qu'il parlait plutôt de ce pouvoir et non du pouvoir de Déluge de coup.

Mais concernant le Déluge de coup, il semble bien que ce soit le même problème que ma question initial : même pouvoir, pas de cumul si multiclassage. Tu prendrais uniquement le meilleur des deux.
AZ-166 Sergent Jason Courtmane
AL-98 Ahlma Phalanx, faucheuse d'Urgathoa
CI-164 Skwid Itch, Médecin légiste
Offline Arp  
#9 Envoyé le : vendredi 21 octobre 2016 11:19:56(UTC)
Arp
Rang : Habitué
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Messages : 1,067
Ah je n'avais pas vu que tu parlais aussi du bonus à la CA, Skarn Smile
Effectivement, ça se cumule. Et non ça ne contredit pas du tout ce que je disais, car :

Cite:
Chaque classe hybride est basée sur deux autres. Un personnage peut se multiclasser dans ces classes mères mais cela débouche souvent sur des pouvoirs redondants qui ne se cumulent pas, sauf indication contraire.


On constate que le déluge de coups du Poing sacré, comme la capacité Tireur embusqué du Tueur, n'a pas d'indication contraire.

Modifié par un utilisateur vendredi 21 octobre 2016 11:21:19(UTC)  | Raison: Non indiquée

Nyv Hustar, oracle du savoir : P174 - Le dernier espoir de Nid-de-Faucon
Ennis Valor, prêtre d'Asmodée : I168 - Hell's Vengeance
Offline Skarn  
#10 Envoyé le : vendredi 21 octobre 2016 19:48:15(UTC)
Skarn
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/02/2013(UTC)
Messages : 365
tu as raison ArpLaugh
Sinon c'est une erreur dans la traduction car il n'a aucune ambiguité si on lit en anglais l'archétype. Il indique clairement que niveau du prêtre guerrier=niveau de moine pour les capacités. On peut même faire un archer zen pouvant utiliser déluge de coup avec les mains avec cette archétype. Il suffit de prier erastil (pour gagner l'arme arc long), arme de prédilection sur l'arc et déluge de croisé niveau 5. Possibilité d'introduire guide divin pour ne pas avoir la dex comme carac lvl 7
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