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Salut,
Un prêtre maléfique a des alliés morts-vivants. Il lance prière, qui est un effet mental.
Ses alliés morts-vivants, qui sont immunisés aux effets mentaux, bénéficient-ils quand même des bonus dus au sort ? Autrement dit, les immunités ne concernent-elles que les effets néfastes ?
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Les immunités c'est pour le meilleur et le pire.
L'exemple encore plus drôle c'est le paladin immunisé aux effets de charme. Tu es si dévoué et têtu que tu refuse même les encouragements du barde avec son sort héroïsme. | Duck Gauthier, émissaire du peuple des canards de l'espace envoyé sur terre pour guider les canards de la planète à prendre le pouvoir et à maitriser le theorycrafting et la préparation de sauce au jambon. |
3 utilisateur ont remercié Duck_Gauthier pour l'utilité de ce message.
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Écrit à l'origine par : Duck Gauthier Les immunités c'est pour le meilleur et le pire.
L'exemple encore plus drôle c'est le paladin immunisé aux effets de charme. Tu es si dévoué et têtu que tu refuse même les encouragements du barde avec son sort héroïsme. Une immunité, ça ne fonctionne pas comme une RM infinie ? Si oui, tu peux envisager d'abaisser cette dernière pour pouvoir être affecté.
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1 utilisateur a remercié Vrock34 pour l'utilité de ce message.
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Surtout que dans les règles universelles sur les monstres, la section Immunités dit bien que ça évite les effets néfastes, pas les effets bénéfiques.
Y compris en VO
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Écrit à l'origine par : Salmonellius Surtout que dans les règles universelles sur les monstres, la section Immunités dit bien que ça évite les effets néfastes, pas les effets bénéfiques.
Y compris en VO Source ? Parce que la VO n'en parle pas : PRD écrit:Immunity (Ex or Su) A creature with immunities takes no damage from listed sources. Immunities can also apply to afflictions, conditions, spells (based on school, level, or save type), and other effects. A creature that is immune does not suffer from these effects, or any secondary effects that are triggered due to an immune effect.
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PRD écrit:A creature that is immune does not suffer from these effects, or any secondary effects that are triggered due to an immune effect. (c'est moi qui mets le mot en gras) ... le verbe "suffer" signifie "subir", ça semble donc concerner uniquement les effets néfastes. Modifié par un utilisateur samedi 13 juin 2020 17:38:48(UTC)
| Raison: Non indiquée
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Pour moi tu confond "sens général de la phrase" et wording. Un "effet néfaste" c'est un truc bien particulier. Et les règles n'utilisent pas de périphrases pour en parler.
Par ailleurs la phrase parle également de "n'importe quel autre effet secondaire". Rien n'indique que les effets positifs sont ignorés.
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Écrit à l'origine par : Anadethio Par ailleurs la phrase parle également de "n'importe quel autre effet secondaire". Rien n'indique que les effets positifs sont ignorés. Dans : ... does not suffer from these effects, or any secondary effects ...l'expression "or any secondary effects" est un complément du verbe "suffer". Dans la phrase, "is immune" est expliqué par "does not suffer". "Immuniser" a deux sens : "préserver d'un mal' ou "désensibiliser". Anadethio, tu penches pour le deuxième sens, et moi pour le premier.
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Écrit à l'origine par : Salmonellius Anadethio, tu penches pour le deuxième sens, et moi pour le premier. Oui mais non, là en te lançant dans une explication de texte hasardeuse, tu te fourvoies complètement à mon avis. C'est bien comme indiqué par Anadethio, tous les effets sont ignorés. | |
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Ça n'a rien de hasardeux. Je m'appuie sur les mots et leur sens. Maintenant, on a parfaitement le droit de considérer que ce point de règles pourrait être mieux rédigé. Pour ma part, en l'état, le texte fait clairement référence aux effets néfastes. Dire que ça s'applique aux effets bénéfiques est une interprétation, ou une extrapolation, que chacun est libre de faire. Finalement, je me demande pourquoi j'ai posté ce sujet, au départ.
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Hello, La FAQ laisse entendre qu'une immunité immunise à la totalité d'un sort ou effet, pas seulement les effets néfastes: - l'immunité aux effets de moral immunise au sort Rage (+2 Str/Con, +1 Will, de type moral), alors que ce sont des bonus - elle immunise aussi à l'effet néfaste du sort (-2 AC), qui n'est pas à proprement parlé un malus de moral. À la lumière de cette FAQ, je dirais: - De base, les morts-vivants sont immunisés au mind-affecting effects, donc à Prière (peu importe qu'ils soient alliés ou ennemis du prêtre). Threnodic Spell permet d'affecter les MV avec des sorts mind-affecting, y compris les MV "mindless" comme les zombies et squelettes (alors qu'il n'y a pas d'esprit à affecter à la base). - Ils sont immunisés à Heroism parce que c'est un à la fois un effet mind-affecting (et c'est une compulsion, pas un charme comme prétendu ci-dessus) et un effet de moral. Threnodic Spell ne sert à rien dans ce cas, car s'il contourne l'immunité au mind-affecting, il ne contourne pas l'immunité aux effets de moral. - Si tu veux booster tes morts-vivants, fais-le avec des sorts de transmutation, comme Bull's Strength ou Blessing of Fervor, qui n'ont pas de restriction de type ou d'immunités particulières. Modifié par un utilisateur dimanche 14 juin 2020 02:12:25(UTC)
| Raison: Non indiquée | Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais. |
1 utilisateur a remercié Hulk pour l'utilité de ce message.
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Salut,
Je m'invite à la conversation pour rebondir sur la phrase de Duck:
exemple encore plus drôle c'est le paladin immunisé aux effets de charme. Tu es si dévoué et têtu que tu refuse même les encouragements du barde avec son sort héroïsme.
1) Dans le registre charme je ne connais que Charme-Personne et Charme-monstre. C'est quand même très limité. 2) Héroisme ne fait pas parti de ce registre mais de celui de la "coercition" 3) D'ailleurs il n'existe pas à proprement parler de registre "charme", c'est apparement un sous groupe de "enchantement" D'où la question : est-ce-que le paladin est immunisé aux Coercitions qui ont un effet de charme ou uniquement aux sorts qui ont le registre "enchantement (charme) "?
Quel est votre avis ?
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Hello, Il n'a pas d'avis à avoir, c'est clairement défini dans les règles: l'école d'enchantement se divise en 2 sous-écoles, les charmes et les compulsions (ou coercitions en VF). Dans tous les cas, un sort d'enchantement est mind-affecting. SourceLes charmes du Core
Charm Person Charm Animal Charm Monster Charm Monster, Mass Enthrall Symbol of Persuasion
Les compulsions du Core
Aid Animal Messenger Animal Trance Antipathy Bane Binding Bless Calm Animals Calm Emotions Command Command, Greater Confusion Confusion, Lesser Crushing Despair Daze Daze Monster Deep Slumber Demand Dominate Animal Dominate Monster Dominate Person Feeblemind Geas/Quest Geas, Lesser Good Hope Heroism Heroism, Greater Hideous Laughter Hold Animal Hold Person Hold Monster Hold Monster, Mass Hold Person, Mass Hypnotism Insanity Irresistible Dance Lullaby Mind Fog Modify Memory Power Word Blind Power Word Kill Power Word Stun Prayer Rage Sleep Song of Discord Suggestion Suggestion, Mass Symbol of Insanity Symbol of Sleep Symbol of Stunning Sympathy Touch of Idiocy Zone of Truth
sourceAu niv.8, le paladin est immunisé aux charmes (aura of resolve). Au niv.17, il est immunisé aux compulsions (aura of righteousness). Donc au niv.17, le paladin est immunisé à toute l'école d'enchantement. Cependant, il n'est pas directement immunisé aux effets "mind-affecting", donc il subit encore les effets (bénéfiques ou néfastes) de l'inspire courage du barde ou de sorts comme Color Spray, Detect Thoughts, etc. Modifié par un utilisateur mercredi 1 juillet 2020 03:16:19(UTC)
| Raison: Non indiquée | Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais. |
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