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Offline Dark-Jedi  
#1 Envoyé le : jeudi 14 juillet 2011 20:44:14(UTC)
darkjedi69
Rang : Habitué
Inscrit le : 08/01/2010(UTC)
Messages : 3,593
Localisation : Francheville
Dans le cas d'utilisation d'une arme double :
- On subit le malus du combat à deux armes (ça c'est ok).
- Mais est ce que l'on garde le bonus de force complet pour les dégâts des deux têtes de l'arme ? (contrairement à deux armes distinct dans la main directive, et la secondaire)
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Offline Mordicus  
#2 Envoyé le : jeudi 14 juillet 2011 21:13:32(UTC)
Mordicus
Rang : Staff
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Messages : 7,593
Localisation : Millau
Cite:
Arme double. Le personnage peut utiliser une arme double pour porter une attaque supplémentaire avec la tête qu’il tient dans sa main non-directrice, comme s’il utilisait deux armes. Il subit les mêmes malus que s’il utilisait une arme secondaire légère dans sa main non-directrice.

Comme s'il utilisait deux armes...

Cite:
On applique le modificateur de Force aux jets de dégâts lorsque vous utilisez une arme de corps à corps ou une arme de jet, y compris une fronde (avec des exceptions : les attaques portées avec la main secondaire ne bénéficient que de la moitié du bonus de Force du personnage et les attaques à deux mains reçoivent une fois et demie le bonus de Force.
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Offline Dark-Jedi  
#3 Envoyé le : jeudi 14 juillet 2011 21:31:05(UTC)
darkjedi69
Rang : Habitué
Inscrit le : 08/01/2010(UTC)
Messages : 3,593
Localisation : Francheville
Merci.
Donc au final à part avoir une seule et même arme ça n'a aucun intérêt Smile

Modifié par un modérateur jeudi 14 juillet 2011 22:02:01(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Lithrac  
#4 Envoyé le : jeudi 14 juillet 2011 21:37:18(UTC)
Lithrac
Rang : Habitué
Inscrit le : 18/04/2011(UTC)
Messages : 213
Écrit à l'origine par : Dark-Jedi Aller au message cité
donc, au final a part avoir une seule et meme arme ca n'a aucun intérêt Smile


C'est déjà pas mal! Cela permet notamment de prendre Weapon Focus Arme de Prédilection pour ton arme, et que ce feat don soit valable pour toutes tes attaques. L'avantage est que l'arme est la même, et que l'attaque offhand de la main non directrice est considérée comme une arme légère pour les questions de pénalités.

Ce serait pas mal d'utiliser les termes en français Tongue .

Modifié par un modérateur dimanche 17 juillet 2011 15:16:26(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Eleuther  
#5 Envoyé le : jeudi 14 juillet 2011 22:14:46(UTC)
eleuther
Rang : Habitué
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Localisation : Montréal
Sans compter les sorts qui affectent l'arme (affûtage, arme magique...)
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Offline Agasha Takeshi  
#6 Envoyé le : jeudi 14 juillet 2011 22:57:39(UTC)
Agasha Takeshi
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/12/2009(UTC)
Messages : 1,563
Localisation : Paris
Pour les sorts, cela ne concerne qu'une seule extrémité sur une arme double (comme pour les enchantements) si je me souviens bien.

L'arme double a plusieurs avantages :
* tu ne prends certains dons qu'une seule fois (mais c'est souvent au coût du don Maniement de l’arme exotique)
* la 2è main fait en général des dégâts correspondant à une arme à 1 main et non à une arme légère au niveau du dé de dégâts.
* quand tu n'as qu'une seule attaque, elle compte comme une arme à 2 mains donc bonus de force x 1.5
* en 3.5, elle comptait comme une arme à 2 mains pour le désarmement, mais je suis pas sûr que cela soit encore le cas en PRPG.
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Offline Philousk  
#7 Envoyé le : vendredi 15 juillet 2011 15:23:41(UTC)
Philousk
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Écrit à l'origine par : Agasha Takeshi Aller au message cité

* en 3.5, elle comptait comme une arme à 2 mains pour le désarmement, mais je suis pas sûr que cela soit encore le cas en PRPG.


Il semble que oui et n'importe quelles autres actions spéciales de combat qu'aurait l'arme double en question comme caractéristiques de l'arme également si elle est maniée à deux mains :

Armes doubles ¶
Les armes doubles comprennent le bâton, la double-lame, le fléau double, la hache double orque, le marteau-piolet gnome et l’urgrosh nain. On peut se servir des deux têtes d’une arme double comme si l’on se battait avec deux armes mais, dans ce cas, le personnage subit les malus habituels lié au combat à deux armes, comme s’il maniait une arme à une main et une arme légère.

On peut aussi utiliser une arme double comme une arme à deux mains, en frappant avec une seule des deux têtes.
Une créature qui manie une arme double avec une seule main ne peut pas s’en servir comme d’une arme double, elle doit choisir l’une des deux têtes et se servir uniquement de celle-ci pendant le round.

I will protect my allies with my life. They are my light
and my strength, as I am their light and their strength.
We rise together.
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Offline Eleuther  
#8 Envoyé le : vendredi 15 juillet 2011 15:36:58(UTC)
eleuther
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Messages : 902
Localisation : Montréal
Écrit à l'origine par : Agasha Takeshi Aller au message cité
Pour les sorts, cela ne concerne qu'une seule extrémité sur une arme double (comme pour les enchantements) si je me souviens bien.


Tu aurais la référence? Je ne la trouve pas dans "armes doubles" ni dans la description des sorts... et je ne suis pas certain de comprendre pourquoi une seule des deux extrémités serait affectée par "arme magique" par exemple.

À moins que tu ne parles de "La création d’armes doubles magiques est considérée comme une création de deux armes magiques distinctes pour ce qui est du coût (en po et en PX), du temps passé et des propriétés de l’arme." dans la section création d'objet magique ?
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Offline le_gnome  
#9 Envoyé le : dimanche 17 juillet 2011 11:20:34(UTC)
le_gnome
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Messages : 194
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L'arme double permet aussi plus de souplesse de manipulation. Si par exemple un personnage à besoin d'une main libre pour lancer un sort, il tient son arme double dans une main et peut à son round suivant de combat réutiliser directement son arme double à deux mains sans manipulation qui lui demanderait une action de mouvement.

Modifié par un utilisateur dimanche 17 juillet 2011 11:31:24(UTC)  | Raison: Non indiquée

Gnome Power !
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Offline Dark-Jedi  
#10 Envoyé le : lundi 25 juillet 2011 16:07:35(UTC)
darkjedi69
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Et quid du don "Double frappe" vu qu'on garde le bonus de force dans la main non directrice?
Offline Oraz  
#11 Envoyé le : lundi 25 juillet 2011 16:31:53(UTC)
Oraz
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Écrit à l'origine par : Dark-Jedi Aller au message cité
Et quid du don "Double frappe" vu qu'on garde le bonus de force dans la main non directrice?

Rien ne change :
De base on a une tête "directrice" avec le bonus de force entier, et une tête "secondaire" avec un demi bonus de force.
Si on a le don Double Frappe, on a une tête "directrice" avec le bonus de force entier, et une tête "secondaire" avec à nouveau le bonus de force entier.
Si on n'inflige qu'une seule attaque, on a un bonus de force x1,5

L'arme double c'est :
- attaques multiples avec utilisation des 2 têtes => Combat à deux armes
- attaque avec utilisation d'une seule tête => Arme à deux mains
Et il n'y a aucune autre règle en combat.

EDIT : pour le reste je rejoins l'avis du gnome et d'Agasha Takeshi :
les armes doubles ont un avantage de souplesse d'utilisation sur les 2 armes.
L'enchantement d'une tête à la fois était en tout cas la règle en 3.5, et je pense que ça a été propagé. Ne serait-ce que pour des raisons d'équilibre (sinon ça permet d'enchanter l'équivalent de 2 armes pour le prix d'une seule). Et aussi pour des armes très drôles genre le bâton du schizophrène (une tête axiomatique et sainte, une tête impie et anarchique) ou l'ugrosh nain vorpale coté lame et de lancer coté pointe.

EDIT 2 : Les armes doubles souffrent cependant du syndrome du smartphone : c'est utile, y a souvent plein de fonctionnalités à y ajouter (enchantement différent des deux têtes,...), mais le jour où tu la perds ou tu la casses, tu pleures, d'autant plus qu'il n'est pas rare d'avoir lâché au moins 2 dons pour elle (Maniement d'une arme exotique très souvent et Combat à deux armes toujours)

Modifié par un modérateur lundi 25 juillet 2011 17:33:02(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Offline Dark-Jedi  
#12 Envoyé le : lundi 25 juillet 2011 16:54:21(UTC)
darkjedi69
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Messages : 3,593
Localisation : Francheville
Écrit à l'origine par : Oraz Aller au message cité
Écrit à l'origine par : Dark-Jedi Aller au message cité
Et quid du don "Double frappe" vu qu'on garde le bonus de force dans la main non directrice?

Rien ne change :
De base on a une tête "directrice" avec le bonus de force entier, et une tête "secondaire" avec un demi bonus de force.
Si on a le don Double Frappe, on a une tête "directrice" avec le bonus de force entier, et une tête "secondaire" avec à nouveau le bonus de force entier.
Si on n'inflige qu'une seule attaque, on a un bonus de force x1,5

L'arme double c'est :
- attaques multiples avec utilisation des 2 têtes => Combat à deux armes
- attaque avec utilisation d'une seule tête => Arme à deux mains
Et il n'y a aucune autre règle en combat.

EDIT : pour le reste je rejoint l'avis du gnome et d'Agasha Takeshi :
les armes doubles ont un avantage de souplesse d'utilisation sur les 2 armes.
L'enchantement d'une tête à la fois était en tout cas la règle en 3.5, et je pense que ça a été propagé. Ne serait-ce que pour des raisons d'équilibre (sinon ca permet d'enchanter l'équivalent de 2 armes pour le prix d'une seule). Et aussi pour des armes très drôles genre le bâton du schizophrène (une tête axiomatique et sainte, une tête impie et anarchique) ou l'ugrosh nain vorpale coté lame et de lancer coté pointe.

EDIT 2 : Les armes doubles souffrent cependant du syndrome du smartphone : c'est utile, y a souvent plein de fonctionnalités à y ajouter (enchantement différent des deux têtes,...), mais le jour où tu la perds ou tu la casses, tu pleures, d'autant plus qu'il n'est pas rare d'avoir lâché au moins 2 dons pour elle (Maniement d'une arme exotique très souvent et Combat à deux armes toujours)


Pourtant agasha taskeshi dit plus haut, qu'on a le bonus de force en entier sur la deuxième tête.
Offline Oraz  
#13 Envoyé le : lundi 25 juillet 2011 17:00:18(UTC)
Oraz
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Localisation : Metz, 57
Tu as mal lu.

Cite:

L'arme double a plusieurs avantages :
* tu ne prends certains dons qu'une seule fois (mais c'est souvent au coût du don Maniement de l’arme exotique)
* la 2è main fait en général des dégâts correspondant à une arme à 1 main et non à une arme légère au niveau du dé de dégâts.
* quand tu n'as qu'une seule attaque, elle compte comme une arme à 2 mains donc bonus de force x 1.5
* en 3.5, elle comptait comme une arme à 2 mains pour le désarmement, mais je suis pas sûr que cela soit encore le cas en PRPG.


Nulle part mention du bonus de la tête "secondaire"
Uniquement de son dé de dégât souvent meilleur (encore que ça se discute), et du bonus de force en cas d'attaque unique (en mode "arme à 2 mains" donc)

Modifié par un modérateur lundi 25 juillet 2011 17:33:34(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Offline Dark-Jedi  
#14 Envoyé le : lundi 25 juillet 2011 17:01:58(UTC)
darkjedi69
Rang : Habitué
Inscrit le : 08/01/2010(UTC)
Messages : 3,593
Localisation : Francheville
Exact merci Wink

Modifié par un modérateur lundi 25 juillet 2011 17:33:55(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Offline Eleuther  
#15 Envoyé le : mardi 26 juillet 2011 14:45:44(UTC)
eleuther
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Je comprends bien que pour les objets enchantés de manière « permanente » il faut payer le double pour les armes de ce type. Je voudrais cependant connaître la règle concernant les sorts « momentanés » (Je n’en trouve pas !:'( ).

Si mon prêtre lance « arme magique » sur mon arme double, j’ai +1 sur chacune des attaques de l’arme ?

Ça ne déséquilibre pas tellement le tout, il me semble, par rapport à « Bénédiction » par exemple qui donnera +1 sur chacune des attaques mon arme double, pour l’attaque uniquement, soit, mais à tous mes compagnons dans un rayon de 15 m…

Et si le prêtre lance « arme magique » sur le poing d’un moine… il peut techniquement faire son déluge de coup avec un seul poing non ? (Pour avoir pratiqué les arts martiaux pendant 12 ans, je confirme qu’il est possible de donner plusieurs coups avec un seul poing en moins de 6 secondes… particulièrement si la première attaque a porté).
thanks 1 utilisateur a remercié eleuther pour l'utilité de ce message.
lad
Offline Oraz  
#16 Envoyé le : mardi 26 juillet 2011 14:52:05(UTC)
Oraz
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Messages : 662
Localisation : Metz, 57
Simple :
Cite:
Arme magique

École Transmutation ; Niveau Ens/Mag 1, Pal 1, Prê 1
Temps d'incantation 1 action simple
Composantes V, G, FD
Portée contact
Cible arme touchée

Cite:
Affûtage

École Transmutation ; Niveau Ens/Mag 3
Temps d'incantation 1 action simple
Composantes V, G
Portée courte (7,50 m + 1,50 m/2 niveaux)
Cibles arme touchée ou 50 projectiles devant être en contact les uns avec les autres au moment de l’incantation


Une arme double étant une seule arme, tu as ta réponse : les 2 têtes sont affectées dans les limites du sort (par exemple un marteau-piolet gnome ne sera tjs pas affûté coté marteau).
Pour le moine, c'toi qui voit. Personnellement je n'y verrais pas d'inconvénient. Je ne pense pas que ce cas particulier ait été abordé quelque part.

Modifié par un utilisateur mardi 26 juillet 2011 14:53:13(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline lad  
#17 Envoyé le : mardi 26 juillet 2011 19:31:31(UTC)
lad
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 1,464
Coucou Smile

Écrit à l'origine par : Eleuther Aller au message cité
Je comprends bien que pour les objets enchantés de manière « permanente » il faut payer le double pour les armes de ce type. Je voudrais cependant connaître la règle concernant les sorts « momentanés » (Je n’en trouve pas !:'( ).

Si mon prêtre lance « arme magique » sur mon arme double, j’ai +1 sur chacune des attaques de l’arme ?

Ça ne déséquilibre pas tellement le tout, il me semble, par rapport à « Bénédiction » par exemple qui donnera +1 sur chacune des attaques mon arme double, pour l’attaque uniquement, soit, mais à tous mes compagnons dans un rayon de 15 m…

Et si le prêtre lance « arme magique » sur le poing d’un moine… il peut techniquement faire son déluge de coup avec un seul poing non ? (Pour avoir pratiqué les arts martiaux pendant 12 ans, je confirme qu’il est possible de donner plusieurs coups avec un seul poing en moins de 6 secondes… particulièrement si la première attaque a porté).


De principe le moine peut frapper de toutes ses attaques avec juste une partie de son corps ou toutes ... voir même en tenant un bébé OhMyGod


Je confirme qu'on peut recevoir plusieurs coups de poings (ou autres) en très peu de temps, si la première a fait son effet Blushing

Modifié par un modérateur mardi 26 juillet 2011 22:36:29(UTC)  | Raison: elentir : Modération mise en forme.

Lad ... Juste Lad

Voici mon lien pour un créateur de personnage semi automatisé sous Excel

http://pagesperso-orange.fr/pathfinder/
Offline Philousk  
#18 Envoyé le : mardi 26 juillet 2011 22:35:13(UTC)
Philousk
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Localisation : Québec
Eleuther écrit:

Et si le prêtre lance « arme magique » sur le poing d’un moine… il peut techniquement faire son déluge de coup avec un seul poing non ? (Pour avoir pratiqué les arts martiaux pendant 12 ans, je confirme qu’il est possible de donner plusieurs coups avec un seul poing en moins de 6 secondes… particulièrement si la première attaque a porté).

Réponse D'Oraz :

Simple :
Citation :
Arme magique

École Transmutation ; Niveau Ens/Mag 1, Pal 1, Prê 1
Temps d'incantation 1 action simple
Composantes V, G, FD
Portée contact
Cible arme touchée


Citation :
Affûtage

École Transmutation ; Niveau Ens/Mag 3
Temps d'incantation 1 action simple
Composantes V, G
Portée courte (7,50 m + 1,50 m/2 niveaux)
Cibles arme touchée ou 50 projectiles devant être en contact les uns avec les autres au moment de l’incantation



Une arme double étant une seule arme, tu as ta réponse : les 2 têtes sont affectées dans les limites du sort (par exemple un marteau-piolet gnome ne sera tjs pas affûté coté marteau).
Pour le moine, c'toi qui voit. Personnellement je n'y verrais pas d'inconvénient. Je ne pense pas que ce cas particulier ait été abordé quelque part.


Les poings du moine étant considérés comme des armes manufacturées, je n'y verrais pas d'inconvénients, non plus !

Wiki :
L’attaque à mains nues du moine est considérée à la fois comme une arme manufacturée et une arme naturelle pour les sorts et effets qui altèrent ou améliorent l’un ou l’autre de ces deux types d’armes.

Modifié par un utilisateur mardi 26 juillet 2011 22:37:22(UTC)  | Raison: Non indiquée

I will protect my allies with my life. They are my light
and my strength, as I am their light and their strength.
We rise together.
Offline Eleuther  
#19 Envoyé le : mercredi 27 juillet 2011 14:15:04(UTC)
eleuther
Rang : Habitué
Inscrit le : 10/02/2011(UTC)
Messages : 902
Localisation : Montréal
Écrit à l'origine par : Philousk Aller au message cité
Eleuther écrit:


Les poings du moine étant considérés comme des armes manufacturées, je n'y verrais pas d'inconvénients, non plus !



Oui, il est précisé dans le sort "arme magique" qu'il peut être lancé sur les poing d'un moine, la question était surtout de savoir si le +1 s'appliquait à une seule des attaques du délugeLaugh

Modifié par un modérateur mercredi 27 juillet 2011 14:22:14(UTC)  | Raison: Non indiquée

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