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Offline Dark-Jedi  
#1 Envoyé le : mercredi 21 septembre 2011 16:55:50(UTC)
darkjedi69
Rang : Habitué
Inscrit le : 08/01/2010(UTC)
Messages : 3,593
Localisation : Francheville
Petite question par rapport à la capacité discrétion totale du maitre des ombres :

Cite:

Discrétion totale (Sur)
Le maître des ombres peut, à partir du niveau 1, utiliser sa compétence de Discrétion même si on l'observe. Tant qu’il se trouve à moins de 3 m (2 cases) d'une ombre, il peut se cacher, quand bien même il se trouve à découvert, sans le moindre endroit où se dissimuler. Il ne peut pas se cacher dans sa propre ombre.


Peut on se cacher dans l'ombre de son adversaire ?
J'aurais tendance à dire non, vu que l'ombre n'est pas statique pendant un combat.

Et si c'était le cas, ça serait overcheaté... action de mouvement : je me cache , action simple : j'attaque. et rebellotte, l'adversaire ne peut jamais touché...
Après l'on va me dire que l'on joue la perception contre la discrétion, mais le maitre des ombres a forcément une discrétion de dingue... et il y a plein de monstres avec une perception très basse...

Modifié par un modérateur mercredi 21 septembre 2011 22:01:47(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

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Offline armenfrast  
#2 Envoyé le : mercredi 21 septembre 2011 17:07:00(UTC)
armenfrast
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 08/08/2010(UTC)
Messages : 1,533
Localisation : Bordeaux, France
Action de mouvement: Je me cache puis action simple : j'attaque -> L'adversaire pourrait te toucher à son tour puisque tu es visible.

Mais effectivement

Action simple: J'attaque puis action de mouvement: je me cache -> Là il ne te voit plus ... mais encore faut il que ton personnage ne bouge pas.


Sinon, je pense que se cacher dans l'ombre de son adversaire c'est borderline mais je n'ai pas d'avis éclairé Wink sur le sujet

Modifié par un modérateur mercredi 21 septembre 2011 22:02:40(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

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Offline Kaurl  
#3 Envoyé le : mercredi 21 septembre 2011 17:14:47(UTC)
Kaurl
Rang : Nouveau
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Localisation : Lyon
Attaque à outrance, j’enchaîne mes attaques, puis pas de placement pour se cacher, c'est vrai que si on lit les règles, rien ne l’empêche, mais c'est très fort.

Modifié par un modérateur mercredi 21 septembre 2011 22:03:06(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Offline armenfrast  
#4 Envoyé le : mercredi 21 septembre 2011 17:22:34(UTC)
armenfrast
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 08/08/2010(UTC)
Messages : 1,533
Localisation : Bordeaux, France
C'est un peu plus tordu que ça

As long as she is within 10 feet of an area of dim light, a shadowdancer can hide herself from view in the open without anything to actually hide behind. She cannot, however, hide in her own shadow.

D'abord pour se cacher la condition n'est pas une ombre mais l'état de DIM LIGHT dont la définition traine quelque part dans les règles.

Mais la description de la capacité précise que le maitre des ombres ne peut pas se cacher dans sa propre ombre...ce qui laisse supposer que c'est possible de se cacher dans l'ombre de quelqu'un d'autre, alors qu'une "simple" ombre ce n'est pas du DIM LIGHT

Mouais jusque là je ne trouve toujours pas ça très clair...

Modifié par un modérateur mercredi 21 septembre 2011 22:03:52(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

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Offline armenfrast  
#5 Envoyé le : mercredi 21 septembre 2011 17:23:02(UTC)
armenfrast
Rang : Sage d'honneur
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Localisation : Bordeaux, France
Écrit à l'origine par : Kaurl Aller au message cité
Attaque a outrance, j’enchaîne mes attaques, puis pas de placement pour se cacher, c'est vrais que si on lis les règles, rien ne l’empêche, mais c'est très fort.


Un pas de placement ce n'est pas un "move action"
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Offline Kaurl  
#6 Envoyé le : mercredi 21 septembre 2011 17:30:05(UTC)
Kaurl
Rang : Nouveau
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Localisation : Lyon
Écrit à l'origine par : armenfrast Aller au message cité
Écrit à l'origine par : Kaurl Aller au message cité
Attaque a outrance, j’enchaîne mes attaques, puis pas de placement pour se cacher, c'est vrais que si on lis les règles, rien ne l’empêche, mais c'est très fort.


Un pas de placement ce n'est pas un "move action"


Oui c'est vrai, par contre, on voit qu'il lui suffit d’être à 3m pour pouvoir lancé sa discrétion, alors lui faut-il vraiment une action de mouvement derrière s'il n'a besoin que de n’être qu'à 3m ?

Modifié par un modérateur mercredi 21 septembre 2011 22:04:33(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Offline armenfrast  
#7 Envoyé le : mercredi 21 septembre 2011 18:23:05(UTC)
armenfrast
Rang : Sage d'honneur
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Messages : 1,533
Localisation : Bordeaux, France
Je viens de passer près de 40 minutes sur divers posts du forum Paizo et le moins que l'on puisse dire c'est qu'il y a débat.

Parmi tous les intervenants j'ai noté les interventions nombreuses du nommé Shadowlord - à titre personnel je n'abonde pas à toutes ses affirmations mais il a pu à chaque fois démontrer le fondement de celles-ci (ou tout du moins que les règles pouvaient être interprétées ainsi)

Après plusieurs dizaines (centaines) de posts, ce Shadowlord a discuté avec un autre contributeur et il a reconnu que les principes décrits dans la page ci-après reflétaient correctement le "consensus"

http://davidvs.net/games/pathfinder-hips.shtml

Modifié par un modérateur mercredi 21 septembre 2011 22:05:10(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

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Offline Dark-Jedi  
#8 Envoyé le : mercredi 21 septembre 2011 18:42:12(UTC)
darkjedi69
Rang : Habitué
Inscrit le : 08/01/2010(UTC)
Messages : 3,593
Localisation : Francheville
Imaginons que ça soit possible de se cacher dans l'ombre de son adversaire, ne doit-on pas considérer le malus de -20 comme pour tir embusqué? (se recacher après avoir tiré).

Modifié par un modérateur mercredi 21 septembre 2011 22:05:32(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Offline Philousk  
#9 Envoyé le : mercredi 21 septembre 2011 20:36:40(UTC)
Philousk
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 893
Localisation : Québec
D'abord pour se cacher la condition n'est pas une ombre mais l'état de DIM LIGHT dont la définition traine quelque part dans les règles.


On la retrouve dans le chapitre Vision et lumière :

Lumière faible. Dans les zones faiblement éclairées, la vision est limitée. Toutes les créatures qui s’y trouvent bénéficient d’un camouflage (20% de chance de les rater) contre les créatures qui ne disposent pas de la vision nocturne ou d’un autre moyen de voir dans les ténèbres. Une créature qui se trouve dans une zone faiblement éclairée peut tenter de se cacher à l’aide d’un test de Discrétion. Ces zones comprennent la nuit quand la lune brille ou que les étoiles sont très lumineuses, ou encore la zone s’étendant entre six et douze mètres d’une torche.


La différence, à moins de me tromper, est que le maître des ombres peut tenter de se cacher dans une zone de lumière faible ou jusqu'à 3m de celle-ci, même s'il est observé.

Modifié par un utilisateur mercredi 21 septembre 2011 20:43:07(UTC)  | Raison: Non indiquée

I will protect my allies with my life. They are my light
and my strength, as I am their light and their strength.
We rise together.
Offline armenfrast  
#10 Envoyé le : mercredi 21 septembre 2011 20:54:27(UTC)
armenfrast
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 08/08/2010(UTC)
Messages : 1,533
Localisation : Bordeaux, France
Écrit à l'origine par : Dark-Jedi Aller au message cité
imaginons que ça soit possible de se cacher dans l'ombre de son adversaire, ne dois ton pas considérer le malus de -20 comme pour tir embusqué? (se recacher après avoir tiré).


Non le don du Maitre des Ombres lui permet de se cacher en pleine vue tant qu'il est à 10' d'une zone de Faible Lumière - il tire ensuite un jet standard.

Il faut garder à l'esprit qu'il s'agit d'un pouvoir Surnaturel

Modifié par un utilisateur mercredi 21 septembre 2011 20:57:31(UTC)  | Raison: Non indiquée

Armenfrast, le Sage
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